近畿財務局
2020.07.16 辛坊治郎 ズーム そこまで言うか! で、
近畿財務局の職員が自殺した件で、辛坊氏が「今回自殺された直接の引き金引いたのは朝日新聞と検察」と明言していたので、その部分を書き起こして記録しました「検察のリーク問題」、ターゲットにメディアリンチやらせるんですから、メディアと結託してホント酷いと思います。
あと、自殺された近畿財務局の職員の件、是非裁判で全容を明らかにして頂きたい!
辛坊氏「検察刷新会議ですか、どんな話ですか?本体のニュースは。」
飯田浩司氏「賭けマージャン問題を受けて法務省内に設置するというもの、法務検察行政刷新会議という名前。初会合は今日行われると。座長は早稲田大学前総長の鎌田薫氏という事。綱紀粛正、法務行政、刑事手続きのあり方について有識者が議論し、その後大臣に答申を出すという事だそうであります。」
辛坊氏「賭けマージャンと、連日この番組では、検察が持っている起訴便宜主義という、起訴するもしないも、誰を犯罪者にするもしないも、全部検察が握ってるっていうような話は恐ろしいよって話は、村木厚子さんの話も例を挙げながらこの番組でも散々やりました。
マージャンの話はそれに準ずる話だと思いますけど、
私、全く違うところでやっぱり今の検察が大問題だと思うのはですね、情報をマスコミにリークする事でマスコミをコントロールして、本来やらなきゃいけない起訴業務とかじゃないところでね、これまさにさっきのニュースにもありました森友学園の公文書改竄問題というのがありますが、確かに物事の本質は、決済印の押されている公文書を改竄させた財務省の問題ってのがもちろん本体ですよ。
だけど、それで公務員の方が自殺されたという事があって、そのご遺族が『真実が知りたい』と言って国家賠償訴訟を今日起こしたってのがニュースになってますよね。
だけどね、これもう1つの小さな隠れた、隠れた本質というか、その本体の本質の話とは違うんだけども、大問題だと思うのは、
今回この自殺された直接の引き金引いたのは朝日新聞と検察だからね。
何が起きたかというと、改竄が行われて、これが犯罪ならば検察は公文書の改竄で起訴して裁判すりゃ良かったんだよ。そしたら誰が責任者なのか全部明らかになったんですが、検察が最終的にこの公文書の改竄に対して出した結論は『犯罪ではありません』だから裁判始まらなかったんだよ。
だけど、自分で起訴もしないのにマスコミに『実は改竄されてる』って情報を、、これ明らかにリークだよ。
明らかにリークして朝日新聞がそれを書いて、それの数日後にこの方亡くなってる訳ですよ。
ね、そう考えた時に、自分で犯罪ってして立件も出来ないのに、マスコミに流す事で、書かして社会問題化させて大騒ぎさせといて、結論は『えー、これは犯罪ではありませんので、誰も起訴しません』って、、飯田君、この検察のあり方は酷くないか?」
飯田氏「うーん、なんかしかもそれが社会的制裁だ!みたいな風に言われたりだとか、、」
辛坊氏「検察はなに?裁判というプロセスをせずに、マスコミ通じて社会的制裁を加える事が出来る存在なのか?」
飯田氏「いやぁ、それは完全に人治、、」
辛坊氏「恐ろしいだろ、酷いだろう」
飯田氏「しかもそれは全部胸先三寸で出来るって事になってしまって、、」
辛坊氏「という風に連日、検察批判を飯田君が繰り返し、、」
飯田氏「ちょっとちょっと、、私じゃない・・」(以下 略)
朝日新聞が森友問題を報じた時系列で振り返ると・・
国有地の大幅値引きを、朝日新聞が2017年2月9日付朝刊で報じ、国会で野党が猛追及を始め、
それから1年、森友問題がかなり下火になりつつあった頃、
朝日新聞が大坂地検からリークで 、2018年3月2日朝刊一面で【決裁文書、書き換え】報道も、
結果は、全員不起訴処分
森友問題は終わっていない 時系列で振り返る一連の経緯 2018年12月19日 8時42分・・2018年5月捜査対象38人は全員不起訴に改ざんを受けて会計検査院は追加検査し、改ざん文書を検査院に提出した財務省の行為を違法と認定する検査結果を18年11月に国会に提出した。ただ、かかわった職員らの懲戒処分の要求は見送り、値引きの根拠についても「昨年の報告書で出した結論と変わらなかった」として、値引き額や売却額そのものは評価しなかった。大阪地検特捜部は土地取引や改ざんなどについて捜査していたが、捜査対象とした佐川氏ら38人全員を5月に不起訴処分とした。山本真千子・特捜部長(当時)が異例の記者会見を開き、値引きの根拠となったごみ処理費は「不適切だと認定するのは困難」、改ざんは「虚偽の内容の文書が作られたかという観点から検討したが、認めることは困難」と説明し、捜査で解明した詳しい経緯は明らかにしなかった。不起訴処分が妥当かどうか、検察審査会が審査している。籠池夫妻は国や大阪府・市から補助金計約1億7千万円を詐取したとして17年7月に逮捕、起訴され、18年5月に保釈された。
絵に描いたような「大山鳴動して鼠一匹」・・って話だった
«【江田憲司議員のツイート】リークは大阪地検・山本真千子特捜部長?! & (国家公務員法違反の疑いで)一色正春氏を猛批判していたコメンテーター達»2018年04月06日検察は、正義の味方じゃない!
・・江田氏もツイッターで4日夜、第一報の直後に反応した。ところがその内容は、
「#森友 大阪地検の女性特捜部長のリークがどんどん出てくる。NHK『何千台分のトラックでゴミを撤去したと言ってほしい』と本省理財局の職員が森友学園に要請と。ネタ元はメールらしい。今のところ、特捜部は『やる気』みたいだが、法務省と財務省の関係からすると、どこまで貫けるか!? 頑張れ!」
と、NHK報道のネタ元に、しかも「大阪地検の女性特捜部長」という具体的な名前も挙げて触れたのだ。・・
#虎8【火曜特集 報じられない検察庁法改正案】#朝日新聞
— さくらにゃん(テレビにだまされないぞぉ) (@KGJw0W5vmqDE8qG) May 18, 2020
もし検察が「何らかの意図」を持って
捜査中の情報を「特定機関だけ」リークすれば
国家公務員法 守秘義務違反
リーク常態化は「ストーリー捜査」の確たるもの⬇️ pic.twitter.com/IVo70Q2bd3
森友学園をめぐる財務省の公文書改ざん問題で、同省近畿財務局の赤木俊夫さん(当時54)が自死したのは改竄に加担させられたからだ等として、妻の雅子さんが国と佐川宣寿元同省理財局長に、計約1億1200万円の損害賠償を求めました。
赤木俊夫さんは本当に気の毒だけど、結局、佐川答弁との整合性を合わせる為の改竄で、改竄前の文書でも安倍総理夫妻の関与はなかった。そもそもこの問題に、政治家が入る余地が無かったし
«【森友問題 8億円値引きの真相】 証拠は、「業者と近畿財務局との打ち合わせ記録(業者側の記録 平成27年9月)」»2017年03月31日で、赤木さんが自殺した頃の報道
内容が内容だけに、あまり騒がれませんでしたよね。遺書に森友記述なし 自殺職員、親族に「常識壊された」
神戸新聞NEXT 2018/3/13
学校法人「森友学園」への国有地売却を巡る問題で、財務省近畿財務局の担当部署に所属し、
神戸市内で自殺した男性職員の遺書に、同学園の問題に直接関係する記述はなかったことが12日、神戸新聞社の取材で分かった。
関係者によると、職員は50代で、7日午後、神戸市灘区の自宅で自殺を図り、救急搬送された。警察官が病院に駆け付けた時には死亡しており、兵庫県警は遺体の状態や遺族の話などから自殺と断定。遺族から確認した遺書は数行程度で、家族への言葉などが記されていたが、国有地売却や決裁文書の書き換えに触れた内容はなかったという。
県警は事件性がないとして遺書は押収せず、自宅の現場検証もしていない。その後の遺族対応などは近畿財務局が引き継いだ。
自殺の原因は人間関係、パワハラだった可能性があるかも?と、
「本件の特殊性、特例的な内容」と、近畿財務局の内部事情を過去に取材経験のある須田さんが当時、取材、解説したもの
«【森友文書書き換え】何故書き換えしたのか? 近畿財務局の事情»2018年03月13日財務省文書書き換え問題で、テレビは朝から晩まで的外れな憶測を流し、
野党側は、ここぞとばかりに「アッキード事件」「昭恵案件」と言っていますが
そもそも、森友土地取引は「政治家が介入する余地はなかった」んですけどね。(中略)
近畿財務局で決裁された文書なので、もちろん勝手に書き換えは絶対ダメ!
せめて「籠池発言をメモしたもの」「事実と違う」とか一文入れておけば良かったのに、本当にアホな事をしたもんだと・・
ただ、モンスタークレーマーが政治家の名前を出し、恫喝まがい行為をしていたのはこれでかります。
あの曰く付き土地関連で近畿財務局の事情も知るべきかと思い、少し整理しました
まずは「高嶋ひでたけのあさラジ!」から
文書書き換え疑惑~すべてを明らかにできない近畿財務局職員の事情とは? 2018/03/12 15:23
・・誰がいつ何のために書き換えをしたのか? 政治の働きかけはあったのか、政府への忖度はあったのか?(中略)
高嶋)大阪地検特捜部が佐川さんに事情聴取するという動きがありますよね。これで急転直下で、とにかく近畿財務局の元担当していた人の部下、年齢も不詳なのですが、その方が首つり自殺をした。その背景には今回の片付かない森友学園の、特に金額とか交渉の経過についての、かなりディテールを知っていただろうというようなことがある。それで事は急に動いて、確定申告の最中であるにも関わらず、国税庁長官がいきなり財務大臣に呼び出されて、出てきたら「辞めます」と。
これ、何か重大な事実でも出てきたのですかね。遺書の中身は分からないでしょまだ。でも見ているはずですよね? 知っているはずですよね?
特殊な存在である財務局~特殊な人間関係
須田)財務局サイドはね。
私、新聞記者やっていた20代の頃に、大阪にいて近畿財務局を担当していたことがあります。これは近畿財務局に限らないのですが、財務局というのは非常に特殊な存在です。財務省の出先機関というからには、本省の命令直下で動いていくのだろうと受け止める人が多いのですが、必ずしもそうではなくて、各財務局、中でも近畿財務局というのは独立王国と言われています。亡くなられた方を含めて、現地採用ノンキャリアの人がほとんどです。財務局長であるとか、その下の理財部長なんていうのは、これ本省からキャリアが来るのですが、それ以外の人たちは地元採用です。地元の学校を卒業して就職するというケースがほとんどです。
その頃から感じていたことなのですが、本省に対するロイヤリティ、あるいは政治家に対するロイヤリティよりも地元の人間関係であるとか、利害関係が最優先されていく経緯があるのですね。今回の森友学園もそうだとは言わないけれども、そういった背景が色濃くあるのではないかなと思います。
高嶋)一部新聞が推理しているように、上の方からこう言われて、その上の方からというのは、まあ前理財局長であったと。それで書き換えたというような、そんな簡単な話ではないかもしれないってことですね。
須田)そうですね。書き換えられる前の文章には、「本件の特殊性である」とか、「今回は特例事項だ」と、その特殊性とか特例というと、すぐ我々はともすると大物政治家が動いたのではないかとか、総理や総理夫人の関与があったのではないかと見てしまいますが、どうもそうではないのではないかというのが、今回の取材を通じて感じることです。・・
もういい加減にしてほしい
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【DHC】3/15(木) 有本香×萩生田光一議員×居島一平【虎ノ門ニュース】 (←動画)で
萩生田議員をゲストに迎え、「森友文書書き換え」と「森友土地値引き」を解説していたので記録しました(やや要約)
1年前の国会でのやりとり比較しても完全に辻褄が合う。これが正解で間違いない
それに引き換え、野党が当初言っていた「安倍夫妻が取引に関与・便宜」は一切なかったのも確定!
重要ポイントは「森友文書書き換え問題」と「森友土地値引きの件」は全く別問題という事。
それを「わざとゴッチャにして報道するワイドショー」「国会サボタージュして真相究明する気のない野党」のせいで分かり難くなっているけど、こうやって整理すると実に分かりやすい☆
有本氏「この問題は去年の2月に勃発し、(萩生田さんは)その時官邸の中に居た。カケ問題の時も仰っていたが官邸は『なんでそんな事が問題にされるの?』という反応だったと。だから初期対応がちょっと拙かったのがあるのかなと。」
萩生田氏「まぁ結果だが、まさか財務省がこんな事をしているとは我々は本当に考えてもいなかった。どちからといえば彼らの説明を全て信用してそれに沿って答弁していたので、そういう意味では今回のこの書き換えはあってはならない事で、行政全体の信頼を失う大事態なので、政府・与党としても国民の皆さんにお詫びを申し上げると共に2度とこういう事が起きないように、原因、誰が何の為にやったのかをきちんと検証したい。」
有本氏「疑いを持たざるを得ないのは、今までこの件に限らずこのような事が普通にされていたのか?という事」
萩生田氏「そう思っちゃいますよね。我々でさえ財務省がこんな事を、、
去年私、前回出演時に文科省がメモ・公文書でこんなデタラメな物を作られたら上司も政治家も嫌な奴はいくらでも貶める事が出来るという話をしたが、
日常的にもしこういう事が非常に意識低く行われていたとすれば、これはもう本当に日本の行政の仕組み全体を作り直さなきゃいけないくらいの問題だと思うので、
もうこれ以上隠す事も守る事もないんでしょうから財務省が正直に何故こういう事をやったのか日常的に万が一あったとすれば、国民の前に曝け出して改めていかなければいけない。
有本氏「佐川前理財局長は証人喚問に出る流れのようだが?」
萩生田氏「昨日夜の事なので詳しくは承知してないが、今までは正直言って財務省の説明が正しくて、野党が難癖つけてるという思いがあったので、国会に出る必要はないと思っていたが、理財局が組織的に書き換えをし、当時の局長の佐川さんが指示はしてないまでも、一定の関与(承知していたとか)が明らかになるんだとすれば、当然真相究明の為に持公の場にでてこざるを得ないという認識は個人的に持っている。」
有本氏「この問題、整理をすると、今回書き換えられたという前後の文書を私も一応全文目を通したが、アレを読めば政治家が誰も関与してないというのがむしろ明らかでは?」
萩生田氏「誤解を恐れず申し上げると、何で消す必要があったの?と。要するに近畿財務局はどんな政治家から問い合わせ・要請があろうがブレずに仕事していた事が逆にアレで証明ができた。
何でそこの部分を消す必要があったのかが凄く疑問だし、盛んに言われている昭恵さんの関与も、アレ籠池さんの伝聞でしかなくて、昭恵さんが財務省に連絡したり何か言ったわけでも何でもない。そういうのを書くのもどうかなと思うが、消すのもまたどうかなと」
有本氏「そうなんですよ。契約とか決済を仰ぐ時の添付書類という事だが、あんなの必要だったのかと」
萩生田氏「日本会議の団体の解説など間違っていたし、」「全く間違ってましたね」「だから役人がこの事業を進める上で何か常に言い訳みたいなものを散りばめておかなきゃいけない文化があるとすれば、これは本当に余計な事だなと。」
有本氏「全く余計な事、確かに詐欺容疑の籠池氏は、日本会議の名刺を持って歩いてた話にしても非常に詐欺的なやり方。
それに振り回されてきたというのがアレを見ると逆に分かって
むしろ政治家側としてはアレ出した方が良い内容で、隠す必要が全くないのに何なんでしょうかね」萩生田氏「だから申し訳ないが、事の事態(書き換え)は深刻だが、あの文書があってもなくても方向性・結論は何も変わってないので、何の為に誰が一体どうしてやらなきゃいけなかったのかまさしく不思議に思う。
有本氏「メディアによっては伝えられ方があまり良くなくて、1年前に話が戻っちゃったみたいにまた、『昭恵さんの関与が』なんだとなっていて、昭恵さんという名前だけが切り取られて1人歩きしていて,文書を読めば、政治家の関与もなく、行政側はきちっと業務をやっていたと分かる内容だと全然言わないまま印象操作が行われているが、それは何故かというのは前回と同じ話だが(笑)」
萩生田氏「多分、近畿財務局の現場の人はエライお客様相手にギリギリ『長めに貸せ』『安く貸せ』『安く売れ』と物凄い勢いでやられたんだろう。
確かに正直言って【特殊性】には色んな要素が入ってて、10坪の土地がある日突然産廃ゴミで埋まった訳じゃない。何千坪という広い土地で3区画なので、国交省だってコレ途中で気が付いたと思う。何故こういう事態になっているのか。
だけど、何らかの理由で止められない。非常に瑕疵が棄損されてしまった土地を売りぬく、、財務省としたらたまたま引き取った訳なので、本来は国交省が扱っていた土地で。
そういう意味では色んな知恵を出して損をしないようにできるだけ有効な値段で売りたいというギリギリの交渉をしていたんだと思う。隣の土地なんか、後で損害賠償受けたりしているので、瑕疵担保責任というのをつけて、表向きは安いが実際に掘り返したらもっとお金がかかるかもしれないというギリギリの判断を現場はしてたと思う。それを何か特別に安く売ったんじゃないかと言われているのはちょっと可哀想な話だと私は思う。
●メディアと野党による冤罪
有本氏「この問題を少し整理したが、メディアに印象操作・誘導されてしまった国民の疑問は1年前から同じ。
つまり『不当に値引きをして森友学園得したんじゃないか?それに政治家が関与したんじゃないのか?』と、思わされてるんだけど、正解は、メディアと野党による冤罪だとハッキリ言って良いと思う。
去年の国会でのやりとり、今回公開された資料を読めば、安倍総理や夫人が関与してないばかりか、被害者だというのが分かる。
その他の政治家も全く不正な関与はないというか、出来るはずがないという状況。例えば政治家の秘書が問い合わせしているが、それについても近畿財務局は応じられないと。全く余地がなかった。
●8億円の値引き
で、実際に答弁した内容
9.5億円の土地が8.2億円値引きされて1億3千万円位で売られたのは一体何って話だが、答えがいくつかあって実際には適切だったという話。昨年の3月に佐川理財局長が答弁していて、28年3月に新たにゴミが発見され、本来なら土地の所有者である国が対応しないといけないが、森友の学校開設が迫っているのに、ゴミ撤去に途惑って4月開校が出来なくなると、国は森友から損害賠償を起こされる。生徒さんにとっても大変な事だから・・ 去年の今頃は瑕疵担保責任免除という言葉が踊っていた」
萩生田氏「土の中の事で見えないので、調査はしたが更に深い所に何かが埋まってた場合に国に責任を求められても。と、開校を急いでいるのなら全て渡すという為の瑕疵担保。」
(豊洲などの 瑕疵担保責任 の説明 略)
有本氏「算定については、昨年、航空局長の答弁で、公共事業一般に使用されている基準に基づき試算してると。
見積もり総額の8.2億円というの合理的に算出した金額だと。ただ若干引っかかりがあったのは何故算定を国側がやったのかと。第三者的な所にやってもらえば良かったのに、やはり時間がないというのがあったようだ。」萩生田氏「それもあるし、そもそも一義的には売り主の責任ですから、買いたいって人に調査してという訳にもいかない」
有本氏「外部委託するとか」萩生田氏「専門家とかに頼む方法もあったかと」
有本氏「そのへんでどうも内々でうまい事やったんじゃないかと思う要素が若干。」
●隣接する公園の払い下げ事例(野田中央公園)
さて、この金額の妥当性はもう1つあって、さっき言われた広い土地の野田中央公園の払い下げの事例。これは自治体・豊中市が買った(そうです)
14億2386万3千円とついたが、実際には国庫補助金が14億262万円ついて差し引き2124万円で土地を購入している。
ここの補助金はゴミの為の名目ではないが、(ゴミの)考慮だと言われていて、そこに民主党政権時代に辻元清美氏が国交副大臣の時にこの補助金が出されているので辻元案件ではという疑いを言われている向きもある。
ただ、実際にはこの案件も麻生政権時代からの既定路線で、執行されたのは民主党政権だと。しかしこの地域の色々な特殊な状況があり、辻元さんとの関係が非常に言われたり、去年大騒ぎして辻元さん達が現地に行ったりしたので、それと絡めてずいぶん言われている。
そこについては私取材して、あの地域一帯何があったのかをこれからお伝えする。
●印象操作
じゃあ、何故正しい事が行われたのに何でこんな変な印象になっているのかというと、
安倍総理夫人が名誉校長に就任したり、『安倍総理ガンバレー』という幼稚園の映像がジャンジャン流されて、、
カケ問題における萩生田さんの人相の怖い写真の時と同じ様な印象操作が行われている。」萩生田氏「これも副長官として詳しくこの問題の背景を聞いていたが、名誉校長の就任も事前に依頼されてやったのではなく、講演に行って演台に居る昭恵さんに対して『皆さん昭恵さんが名誉校長になっていただきましょう』とその場で
いえと言えない状態で了解してしまったのがまずスタート。(無理やり既成事実をね:居島) まっ名前だけだったらというのが当初だったが、そもそも籠池さん達は、何か政治力を手にして自分達の計画を前に進めたい思いがあって、その白羽の矢が立ってしまったのが昭恵さんだったと思う。
ですから盛んに昭恵さんとの関係をアピールしながら財務省に対して何か便宜を図れと言わんばかりの事をやってきたというのが正直な構図なので
私ね、昭恵さんは人柄も含めて本当に無防備にすべての人を信頼して、本当に頼まれれば、そんなとこ行かなくてもいいよという様な所まで足を運んでご努力されてると思う。その中の一環がコレで、この前(塚本幼稚園に行ってる)櫻井よしこさんとも話したが、人から紹介されて立派な教育してると。その時はそう思ったし、だって天皇陛下までお立ち寄りになる位の幼稚園なんだからと。その時も写真を見せられたと。
それ、嘘だったじゃないですか(苦笑) 『私も引っかかっちゃった。昭恵さんも引っかかっちゃったのね』と。
まさにそのストーリーの中に巻き込まれたのがコレだったと。それで子供達も気の毒な話で、政治の事も総理の事も知らないのに、無理やり言わされてね、パアォーマンスして、受けた方は感動するかもしれないけど、実は異常な教育が行われていたと言ってもいいかと。そういう意味ではエライ人に引っかかっちゃったなと。
異様だというのはメディアも皆分かっているのに、繰り返し繰り返しアノ映像を流すというのは、いい教育だと思って子供を預けた親御さんで後悔している人も出てきましたよね。
でも、過去は消せないので、あの幼稚園の卒園生達が全てが無駄だったという事のないように育ってもらう為にも、もうイタズラな映像は必要ないと思う。」有本氏「全くその通り。園児がカメラに追っかけまわされて登園できなくなった。一種の放送による人権侵害的な事案ではないかなと私は思っている。
それから、総理夫人に対しても今の報道も、『昭恵さんの名前があった!それが削除された!』ばかり強調しているからちょっと酷い」萩生田氏「アレも、もし朝日新聞が事前に資料を持っているのなら、どういう名前か分かる。役人が安倍昭恵さんから何かを要請されたとかという文書じゃない。
だけど、文書の中には『総理夫人の名前も!』といって引っ張る。持ってるなら早く言えばいいじゃないかと。」有本氏「しかも、今になっても印象操作的な報道が目立つし、昭恵さん昭恵さんって言ってて。実は、私去年2年の朝日新聞のアーカイブから全部集めているが、この問題が起きた2月から去年の衆議院選挙までの間に、
社説だけで昭恵さんという名前が出てきてのが40回近くある。異常事態と言って良い。
その中で具体的に、証人喚問に呼べと言ってるのだけでも5.6回ある。社説以外も含めたら昭恵さんの名前がどれだけ登場したか、もう数えきれない。
いくら総理夫人とはいえ、ちょっとこのやり方というのは問題があると思うし、それはそれで告発しようと思う。こんな印象操作されている中で、自民党として国会対応含めた方向性は?」
萩生田氏「・・ですから真相究明を国会はやるべき。その為には国会を開いてもらわなくてはならない。
私は野党の皆さんが出番なんじゃないですかと。堂々と、何故こんな事が起きたかと、部屋で汲汲と野党合同調査チームなんてやらないで、アレを何故国会でやらないのか不思議でしょうがない。何故出てこないのか。そこに政局があり、もしも予算の成立を遅らせたいとかあるとすれば、そこは国民には透けて見れると思う。
それはそれで、この問題はいくらでも与党は応じるし、一緒になって審議する内容だと思っているので、国会の場でやるべきで
場外で、一部のマスコミと一緒になって大騒ぎする話じゃないんじゃないかと」有本氏「違いますね、まるで安保法制の時に外に出てデモやって国会は開かないと同じ」
萩生田氏「それと、申し訳ないけど、コレ野党の皆さんが額に汗して調査して出した結果・事実じゃなくて、朝日新聞のスクープ。
朝日新聞だって努力して集めたかは分からない。ある日突然茶色い封筒が届いたとか、喫茶店で怪しいおじさんから見せてもらってとか色んなリークが言われていて、ネタ元は分からないが、だけど、自信をもって確認したのなら、その時点でドンと出せばいい。
あんな1週間じらして、そうすればもっと早くドンドン(事実が出てきて)結果が違ったんじゃないかと。
有本氏「確認したと言っているものとコレが同一なのかいまだにハッキリしない。」
萩生田氏「調べろ!と言うが、何と何が齟齬があるのか分からないから言ってくれ、というのは国体の現場でも随分やっていた。」
有本氏「和田さんも言っていたし私も調べたがどうやら、先週末まで財務省はないという様な事を言ってたり、全容を出したがらなかったと。だけど官邸の方がやれ!と。『本当にないんだな』『あるなら全部出せ』と、つまり政治主導で表に全部出てきたと。
萩生田氏「党も全く一緒で、彼らは『最終版が2種類あるのはあり得ない』と僕らにも説明したし、近畿財務局、『関わった職員27人にヒアリングして、誰一人関与はない』としてコピーを出したわけなのに、やっぱりあったと。
これは財務省全体が組織的にとは思わないが、やはり一部の人が事実を隠していたんでしょうね。それを党や政府に説明に行ってた今の人達はちょっと気の毒かと。」有本氏「じゃあ実行犯と、説明してた人達は別?」
萩生田氏「いつ誰が何の為にと僕らも言っているわけで、告発されて捜査中だからというが、検察の捜査はこの土地が不正規に安く売られた、国民の税金が棄損したかどうかで訴えられているのであって、書き換えの問題と全然関係ない」 有本氏「関係ない」萩生田氏「だから書き換えの(犯人が)出てきたとしても、今やってる検察の捜査とは全く影響ないんじゃないかと思う。裁判中というなら三権分立があるので別だが
検察の捜査中と国会の審議中とどっちが大事なんだと。行政の在り方そのものを問いてる話なので、私は堂々と財務省が洗いざらい出して、我々も専門的な知見を加えながら、、
もしも政治側が反省するものがあるとすればそれは変えて行かなきゃいけないと思う」有本氏「まさしく文書の取り扱いについての問題と、森友への土地払い下げ問題は全くテーマが違うので、まず内部で徹底的に明らかにすべきだと。」
(国会が開かれない問題とか、憲法改正のスケジュールの問題とか 以下略)
ちなみに、虎ノ門ニュースに日本会議の声明が届いていたけど、2003年に会費を納めずそのまま退会していたのに、関わっているような文書はおかしい、籠池氏の名刺は「虚偽の役職」だと
それにしても有本さん、朝日新聞の不都合な真実を徹底的に調べ上げて、息の根を止めるつもりかも。
どこかで言ってたけど、公器扱いで国有地払い下げた土地でテナントで儲けるのってアリなのかしら~とか言ってたし。
で、一昨日も、1年前から国会質疑で明らかになった事や、近隣土地との比較(もちろん野田中央公園の件も) いかにメディアと野党が的外ししているかをまとめましたが
«【森友文書書き換え】何故書き換えしたのか? 近畿財務局の事情 »2018年3月13日
財務省文書書き換え問題で、テレビは朝から晩まで的外れな憶測を流し、 野党側は、ここぞとばかりに「アッキード事件」「昭恵案件」と言っていますが
そもそも、森友土地取引は「政治家が介入する余地はなかった」んですけどね。 政治家が介入してないのに、政治家が文書書き換えを指示するわけない。
で、書き換え部分を見ると、籠池氏が発言した事のメモ的で、近畿財務局の苦悩が手に取るように分かります。
近畿財務局で決裁された文書なので、もちろん勝手に書き換えは絶対ダメ!
せめて「籠池発言をメモしたもの」「事実と違う」とか一文入れておけば良かったのに、本当にアホな事をしたもんだと
ただ、モンスタークレーマーが政治家の名前を出し、恫喝まがい行為をしていたのはこれでかります。
あの曰く付き土地関連で近畿財務局の事情も知るべきかと思い、少し整理しました
関西のタブー・アンタッチャブル 、そりゃ、関東の人達はピンと来ないかも知れないけど、あの、太田光氏でも、葉梨議員の国会質疑で、「地歴」の事を指摘しています。
在京メディアが本当に理解できないのか、わざと的外ししているのかは・・火を見るより明らか(;一一)
で、一昨日の記事にも書いたし有本さんも指摘していたけど、野党とサヨクメディアは
「安倍総理の再選と憲法改正」阻止を目論んでいると思います。いや、ここ2、3日の報道見て、そう確信しました
ここ1年の森友学園関連記事
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財務省文書書き換え問題で、テレビは朝から晩まで的外れな憶測を流し、
野党側は、ここぞとばかりに「アッキード事件」「昭恵案件」と言っていますが
そもそも、森友土地取引は「政治家が介入する余地はなかった」んですけどね。
政治家が介入してないのに、政治家が文書書き換えを指示するわけない。
で、書き換え部分を見ると、籠池氏が発言した事のメモ的で、近畿財務局の苦悩が手に取るように分かります。近畿財務局で決裁された文書なので、もちろん勝手に書き換えは絶対ダメ!
せめて「籠池発言をメモしたもの」「事実と違う」とか一文入れておけば良かったのに、本当にアホな事をしたもんだと・・
ただ、モンスタークレーマーが政治家の名前を出し、恫喝まがい行為をしていたのはこれでかります。あの曰く付き土地関連で近畿財務局の事情も知るべきかと思い、少し整理しました
まずは「高嶋ひでたけのあさラジ!」から、
文書書き換え疑惑~すべてを明らかにできない近畿財務局職員の事情とは? 2018/03/12 15:23
・・誰がいつ何のために書き換えをしたのか? 政治の働きかけはあったのか、政府への忖度はあったのか?
決済文書の話が国会で大きな議論となり、提出時担当局長だった責任を感じたと、書き換えの疑惑も辞任理由の1つとしています。この問題ですが、財務省が大阪豊中市の国有地に関して森友学園側との間で、2015年の5月に貸付契約を結びました。
そしてその翌年2016年の6月には、評価額からおよそ8億円を差し引いた額で売却する契約を結んだというものですが、書き換えがあったのは決済文書に添えられた調書とされています。当初の文書では交渉の経緯や契約などの際に「本件の特殊性、特例的な内容」といった表現がありましたが、国会議員らに去年開示された文書では削除されたということです。
また複数の政治家の名前、今分かっているところでは、平沼赳夫元経済産業大臣、鴻池祥肇元防災担当大臣、これらの名前が記された国有地売却の経緯をまとめた文書が丸ごと削除されたケースもありました。この書き換えは佐川氏の答弁の整合性をとる、つまり矛盾の無いように、あるいは尻尾を掴まれないようにする、こういった意図があったと見られますが、関係者によりますと、これは財務省本省の指示があったとされています。となりますと、誰がいつ何のために、そして政治の働きかけはあったのか、政府への忖度はあったのか、こういったところが当面の焦点になります。ちなみに野党は書き換えの指揮系統や動機を追及するほか、国政調査権に基づく調査や、佐川氏の証人喚問を要求する構えです。奇しくもバラバラになっていました希望の党や立憲民主党や共産党、野党が1つにまとまるという副産物も今回の課題になっています。
高嶋)大阪地検特捜部が佐川さんに事情聴取するという動きがありますよね。これで急転直下で、とにかく近畿財務局の元担当していた人の部下、年齢も不詳なのですが、その方が首つり自殺をした。その背景には今回の片付かない森友学園の、特に金額とか交渉の経過についての、かなりディテールを知っていただろうというようなことがある。それで事は急に動いて、確定申告の最中であるにも関わらず、国税庁長官がいきなり財務大臣に呼び出されて、出てきたら「辞めます」と。
これ、何か重大な事実でも出てきたのですかね。遺書の中身は分からないでしょまだ。でも見ているはずですよね? 知っているはずですよね?
特殊な存在である財務局~特殊な人間関係
須田)財務局サイドはね。
私、新聞記者やっていた20代の頃に、大阪にいて近畿財務局を担当していたことがあります。これは近畿財務局に限らないのですが、財務局というのは非常に特殊な存在です。財務省の出先機関というからには、本省の命令直下で動いていくのだろうと受け止める人が多いのですが、必ずしもそうではなくて、各財務局、中でも近畿財務局というのは独立王国と言われています。亡くなられた方を含めて、現地採用ノンキャリアの人がほとんどです。財務局長であるとか、その下の理財部長なんていうのは、これ本省からキャリアが来るのですが、それ以外の人たちは地元採用です。地元の学校を卒業して就職するというケースがほとんどです。
その頃から感じていたことなのですが、本省に対するロイヤリティ、あるいは政治家に対するロイヤリティよりも地元の人間関係であるとか、利害関係が最優先されていく経緯があるのですね。今回の森友学園もそうだとは言わないけれども、そういった背景が色濃くあるのではないかなと思います。高嶋)一部新聞が推理しているように、上の方からこう言われて、その上の方からというのは、まあ前理財局長であったと。それで書き換えたというような、そんな簡単な話ではないかもしれないってことですね。
須田)そうですね。書き換えられる前の文章には、「本件の特殊性である」とか、「今回は特例事項だ」と、その特殊性とか特例というと、すぐ我々はともすると大物政治家が動いたのではないかとか、総理や総理夫人の関与があったのではないかと見てしまいますが、どうもそうではないのではないかというのが、今回の取材を通じて感じることです。
高嶋)要するに地元の本当の事情だとか、かつてのいろんなトラブルが多かったわけですが、そういうものも全部分かっている須田さんとしては、一概にワーワー言ったからどうこうしたとか、それで値段を下げたとか、そういう単純な話ではないと。あそこの近畿財務局管轄の中の、実にこのような難しい問題が入り組んでいるのだということですか?
明らかにできない職員の事情とは?
須田)実は先週の金曜日、そして土曜日とですね、私大阪行って来たんですよ。もうこの際だから一切合切明らかにすべきではないかなと私は思うのですが、そうすると、地元のかつての知り合いだった財務局の職員が言うんですね。「そうは言っても、私たちはここでこれから生活していかなくてはならない」「すべて真相を明らかにして、じゃあその中でどういうハレーションが起こってくるのか、どういう反撃が起こってくるのか、そういったことも全部含めて考えてかなきゃならない」と、そういう言い方をしていますね。
高嶋)反撃。
須田)「お前、なんで喋ったんだ」とかね。そういうことだって考えられると。
高嶋)一般のみなさんは何をイメージしますかね?
須田)そういう特殊な人間関係と考えてもらって良いと思うのですけどね。
高嶋)この出てきた政治家の名前から何かピンと響くものはありますか?
須田)地元の政治家が中心ですよね。もちろん籠池さんの親しかった保守派の平沼さん、これは岡山ですから地元じゃありませんけどね。そういった保守系と、やっぱり地元、野党の、元民主党の政治家の名前も書かれていたとされていますからね。そういうところを考えると地元に顔が効く政治家に頼んでいますね。
高嶋)その微妙な箇所にまでことが及んで行きそうな事実関係というのは、だんだん掘られそうなのですが、安倍さん今までずっと一貫して丁寧に説明すると言って、してきたつもりのようですが、これから先を考えるとどんな事態が予想されますか?
須田)野党としては、書き換えの指示が本省の指示だったのではないのかというところで、内閣全体の責任にしたい。そして特殊性だとか特例っていうのは自民党、あるいは政府の関与があったのではないか、というロジックに持って行きたいのだろうなと思いますけどね。
高嶋)総裁選が秋にありますけど。二階さんの自民党としての態度とかね。ああいうのと照らし合わせてみると何か動きはありますかね?
須田)今後の動きを見ていかなくては、これについては何とも言えないのではないかなと思います。与党もあるいは政府もこの際、全部表に出すべきだと思います。
高嶋)本当ですね。
須田)何か事が起こったら、「全部面倒見るから」と、「保証するから」というような一言があれば、事実関係出てくると思いますよ。
是非、腹を括って洗いざらい出してほしいと思います
(この辺の話は、関西の人ならピンとくるけど、関東の人には理解できないかも)
あの書き換え文書も、冷静に読み解けば、政治家・安倍夫妻が関与していないのが分かる。この解説が分かりやすいです
織部ゆたか(iiduna_yutaka)さん による「財務省文書」書き換え前の記載についての解説
今話題の文書が「書き換え」前にはどうなっていたのかの解説です。(中略)最後のツイート 織部ゆたか @iiduna_yutaka 2018-03-12 22:47:20内容読んでると麻生さんが強気になった理由もわかる。こんな内容の文書書き換えられた程度で辞任とか冗談じゃねぇぞ、と本人は思ってるだろうし。しかし、問題は世論で、どうせみんなこんなもん読みゃしないから「改ざんけしからん!」で野党とマスコミが動いたときにどう影響するかわからんのよね。
財務省文書書き換えの全容がとても分かりやすく解説されております。
政府要人の名前を出しまくって脅す籠池にゼロ回答を続ける近畿財務局の戦い。
ところが、最後は籠池の訴訟を恐れて価格交渉へ、、、そんな感じだね。
新聞は「昭恵夫人の名を削除」と大騒ぎだが、詳細経緯が記された調書が明らかになったことで夫人の関与無しが判明と認識。なお調書には森友側が「夫人からは『いい土地ですから、前に進めてください』とのお言葉をいただいた」と発言とあるが、証人喚問では『いい田んぼができそうですね』と言われたと
財務省が、いかに「調書」を軽く扱っていたかがわかる部分が。安倍首相夫人のことを「安部首相夫人」と誤記。その他にも森友学園への過去の来訪者の記述で、上西小百合氏を「上田小百合」氏と誤記。添付文書とはいえ、こんな扱いはあり得ない。だから安易に書き換えたのだろうか。あってはならないこと
政治家の関与がないという根拠
«【森友問題 8億円値引きの真相】 証拠は、「業者と近畿財務局との打ち合わせ記録(業者側の記録 平成27年9月)」»2017年3月31日
・・・まず、政治家が入り込む余地のないことについて説明する。
私が入手している業者と近畿財務局との打ち合わせ記録(※業者側の記録 平成27年9月)によれば、業者よりゴミ撤去費用が膨大に上ることから近畿財務局に相談があった。
その費用は、地価を上回る見込みというもの。
すなわち9億5000万円の土地評価額を上回るゴミ撤去費用がかかる見込みであるということである。
これに対し、近畿財務局はもしそういうことになれば、地価を上回る瑕疵(かし)が発生する土地を森友学園に貸し付けることはできないとの見解を示し、お金のかかる場外処分を極力減らす方法がないかを業者に相談。
この記録を入手した籠池氏が、近畿財務局より不当な提案があったとして、鴻池事務所に財務省本省へのアポ取りを依頼。
鴻池事務所が断ったところ、籠池氏が財務省本省にアポを取り乗り込んだというもの。
結局、国の基準でごみ撤去費用を積算したところ約8億円、つまり8億円しか出せないとなり、籠池氏側と財務局と交渉したところ、ごみの撤去は籠池氏側で考え実施するということで契約が成立し、国はこの土地を売却不可もしくはゼロ円に近い額での売却となるところ、1億3千万円の売却費を得たわけである。
すなわち籠池氏はゴミ撤去費を圧縮できなければ損をすることになり、国は(悪く言えば)売り抜けることができた。
政治家が口利きをしていれば逆に籠池氏から何でこんな契約になるのかと非難されることになる。
さらに、記録や様々な省庁、関連する人物への取材においても、これらの交渉に、政治家が入り込んだ形跡はない。
しかもこの交渉過程や籠池氏側からの文書は、業者側や鴻池事務所の記録に残っており、籠池氏の証人喚問での「業者と近畿財務局の打ち合わせ記録は見ていない」との発言は偽証になる可能性が強い。(中略)
なんでマスコミと野党は、これを理解できないのかな?
《「森友学園問題・衆院予算委証人喚問」葉梨康弘議員の土地のディスカウントの経緯説明(森友学園土地・隣の公園・給食センター)比較。》 2017年3月23日
「森友学園問題・衆院予算委証人喚問」で、
葉梨康弘議員の土地のディスカウントの経緯説明で、政治家の関与が無い事がハッキリしたのでその部分だけ文字起こしして記録しました
そもそもこの疑惑の原点は、8億円の値引き?に国民が納得していない点。
ポイントは、給食センターのごみ撤去費用が14億円だった事。隣の公園が実質2000万円で豊中市が取得している事。これを客観的に見て8億のごみ撤去費用がどうなのかを考えるべき。・・
«【森友学園国有地値下げ】 籠池発言「カミカゼ(見えない力)」の正体。&そもそも資産鑑定価格が9.5億のワケ。野田中央公園との比較 【虎ノ門ニュース】»2017年3月24日
須田氏「もう1点言えば、瑕疵担保責任を免除されたのは大きい。要するに国の責任はもう遡らないと。言ってみれば国としては高値で厄介払いをしたと。
したんだけど、そういうある主のウラのやり取りがあるから資料が残せない。だって言えないジャン、こんな話なんて。」
武田氏「・・・言っていいんですよ、虎ノ門がなかったら流れないけど、」 居島氏「土地の値段の初期設定が高かったってのは、完全に目からうろこ」
武田氏「公示価格は税金や個人の財産にに関係するので難しいところがあるそれは新聞記者も知ってるハズなんだけど、
それを籠池さん、昭恵さんの個人のスキャンダルにして安倍総理にインタビューしたりしてもうつまんない方向にドンドンドンドンいってるわけ。(中略)
自分の好奇心を満足させるだけで国を良くしないから留まる必要がある」
須田氏「20分で説明しちゃった。あとの民放(テレビ)何やってんだろうね」
《須田慎一郎氏、森友問題に関連する『関西3つのタブー(アンタッチャブル)』解説 「この3つに一番毒されているのは既存メディア」 【虎ノ門ニュース】》2017年4月 7日
(←動画)
「今週の社会のウラ」で、
須田慎一郎氏が森友学園関連として、関西の3つのタブー(アンタッチャブル)の問題に踏み込んで解説していたので記録しました(やや要約)
森友問題の肝は「産廃」。
これを理解すると、野党の的外れ批判と、既存メディアのトンチンカン報道が心底アホらしくなります。
(中略)
そんな中、空気読まないこの人だけ、いいとこ突いてましたけどね
太田光氏「この間証人喚問で、あのー、元大阪府警の人で葉梨さんって、あの人が出てきて、その森友学園のディスカウントは特別安い訳じゃないって、フリップ使って言ってたじゃないですか。俺はアレびっくりしたんだけど、
要するに、そこの公園と給食センター、そこも廃棄物が出てきて、14億が2000万だかしか払ってないと。だから要するにこれ別に適正な値段だって言いたいのか、あの人は、、
それとも、そのー、あの人が言うには田んぼに廃棄物が自然に沸いてくるわけはないから、誰かが投棄したんだろうと。・・・
おまけ、野田中央公園の件
《(森友土地隣接の) 豊中市・野田中央公園が14億円が(辻元清美国土交通副大臣時)実質2000万円になった経緯 》2017年3月26日
・・で、公明党の市議の答弁
委員(岡本清治) この(仮称)野田中央公園につきましては、当初予算が15億455万円、契約金額が14億円2386万円となっておりましたけれど、その後、さまざまな国庫補助金とあわせて14億262万円が補助対象となるといったことから、実質1億8250万円の市債も2124万3000円の一般財源で購入することができたと、夢みたいな話でございますが、これはどういう加減でタンミングよくこうなったかわかりませんけれども、政権がかわったからこうなったかどうかわかりませんが、どちらにしても当初は理事者も頭を悩ませておった大変大きな金額でありますが、一般財源で変えるといったいいチャンスに恵まれたんではないかと思っております。14億円が2000万円になった公園と、9.5億が8.2億値引され1.3億 になった森友の土地。単純に比べて森友の方が割高なわけです。
福島瑞穂と辻元清美との関係
《安倍政権・維新打倒!で、「極右の森友潰ししたかった」木村真豊中市議と、福島瑞穂と、辻元清美と、その仲間たち 》2017年3月27日
ちなみに1年前のNスタでは、籠池氏を怪しい人物として扱っていたのに、今は被害者扱いいっぽくないですか?
«森友学園問題、与党内”真相の追究を”の声。竹内・佐古アナ「こんにゃくは400万円位」【Nスタ】» 2017年3月 2日
竹内アナ「・・しかし、今回の鴻池氏の証言によりまして、疑惑の局面が1つ変わったと思うんですよね。
籠池氏という人物が、政治家をお金をもって動かして国有地の値下げをさせようとしていた疑いが強まったわけなんですね。
他の政治家にも同様の働きかけをしていた可能性が出てきたわけなんですよね。」 佐古アナ「そうですよね」
竹内アナ「ですから、これは会計検査院だけではなくて警察、あと検察が実態解明に乗り出す必要があると思いますね。 佐古アナ「はい」
いまの問題は、野党・マスコミが、国会のやり取りをみてない国民に
「安倍政権が隠ぺい」「行政を歪めた」と印象操作している事!
マスコミ・野党は分かってパフォーマンスやってますよ1年間も国会で激しく追及してたんだから!サヨクメディアは、早くも「安倍総理の再選と憲法改正は無理」と報道・・これがシッポ。とにかく政権がぶっとぶような話じゃないので、メディアに騙されないように!
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遺書に森友記述なし 自殺職員、親族に「常識壊された」2018/3/13
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昨日もTBSでは、「森友学園問題 籠池氏告発へ調査、自民が着手」として、自民党の調査を批判的に報じ、竹内アナと佐古アナが「昭恵夫人も同じ土俵で」 とやっていましたが、
そもそも、森友問題は、8億円の値引きに政治家が関与したかどうかの話。
その答えは、業者と近畿財務局との打ち合わせ記録(※業者側の記録 平成27年9月)のやり取りで分かります。で、民進党も、自民党の調査を批判しているけど、真実を追究する側を批判するのはそれこそ本末転倒!(;一一)
森友学園国有地取得経過の真実を明かします 2017年03月30日
民進党などの野党は、籠池氏の証人喚問での偽証の疑いが濃厚になったと自民党が発表したことについて、「小さい」とか「恫喝」などと述べているが、犯罪の疑いが強くなったのに見逃そうというのか。恐るべき発言である。
しかもまだ森友学園の国有地取得について野党議員は「政治家が関与しているのでは」と騒いでいるので、政治家が関与する余地がないことを明らかにしたい。
昨日、民進党議員が災害対策特別委員会で森友のことを取り上げたのは、愚の骨頂。
栃木の雪崩の問題など、災害対策上も種々の懸案があるのに森友の質問から入った。
政治家の関与がないことは、籠池氏も証人喚問で明言しているし、野党側も種々の資料からすでにわかっているはずだが、なぜ引っ張るのか。政争の具にしようとしているが情けない。
まず、政治家が入り込む余地のないことについて説明する。
私が入手している業者と近畿財務局との打ち合わせ記録(※業者側の記録 平成27年9月)によれば、業者よりゴミ撤去費用が膨大に上ることから近畿財務局に相談があった。
その費用は、地価を上回る見込みというもの。
すなわち9億5000万円の土地評価額を上回るゴミ撤去費用がかかる見込みであるということである。
これに対し、近畿財務局はもしそういうことになれば、地価を上回る瑕疵(かし)が発生する土地を森友学園に貸し付けることはできないとの見解を示し、お金のかかる場外処分を極力減らす方法がないかを業者に相談。
この記録を入手した籠池氏が、近畿財務局より不当な提案があったとして、鴻池事務所に財務省本省へのアポ取りを依頼。
鴻池事務所が断ったところ、籠池氏が財務省本省にアポを取り乗り込んだというもの。
結局、国の基準でごみ撤去費用を積算したところ約8億円、つまり8億円しか出せないとなり、籠池氏側と財務局と交渉したところ、ごみの撤去は籠池氏側で考え実施するということで契約が成立し、国はこの土地を売却不可もしくはゼロ円に近い額での売却となるところ、1億3千万円の売却費を得たわけである。
すなわち籠池氏はゴミ撤去費を圧縮できなければ損をすることになり、国は(悪く言えば)売り抜けることができた。
政治家が口利きをしていれば逆に籠池氏から何でこんな契約になるのかと非難されることになる。
さらに、記録や様々な省庁、関連する人物への取材においても、これらの交渉に、政治家が入り込んだ形跡はない。
しかもこの交渉過程や籠池氏側からの文書は、業者側や鴻池事務所の記録に残っており、籠池氏の証人喚問での「業者と近畿財務局の打ち合わせ記録は見ていない」との発言は偽証になる可能性が強い。
↑この話は、葉梨さんが調査の中間報告の記者会見で、より詳しく証拠を出して話しています。 本当にザックリ要約すると
1.谷さえこさんへの手紙の土地取引への影響
2.財務局との打ち合わせ記録を知っているハズなのに、見てないと言い張ったのか。
3.籠池氏自身、あの土地は相当安く払い下げられてビックリしたと発言しているが、ゴミ処理に膨大な費用がかかることを実は知っていたんじゃないかという疑問。(中略)
財務局での打ち合わせ記録は鴻池事務所からのもの。平成27年9月4日に業者が作成したものだと思う。
平成28年3月14日まで、 私はしつこく2回質問したが『全く見ていないし、しらない』と証言。
(籠池氏側が書いた文章10月に書いた手紙と筆跡が同一の根拠の話 略)つまり籠池氏がこの文書を見ていないというのは相当な嘘があると強く推定される。
さて、何故籠池氏がこの打ち合わせ記録を見ていないと偽ったのかというと、
ゴミの埋め戻しが1人歩きして記事になっているが、よく読むと、中段にそもそも地価を上回る瑕疵をが発生する国有地という財務局側の説明がある。
これは27年に行ったゴミ除去工事にかかるゴミ以外にも大量のゴミが見つかりそうだという業者側の説明も踏まえた言葉だが、
9.5億を上回る大幅な瑕疵が発生する可能性があると、少なくても業者の話から財務局は認識しているのではないかと。籠池氏自身が知っていたのは明らか。
この記録を読めば、更にゴミが出た時には大幅な値引きの対象になる。だからこそ籠池氏自身、近畿財務局や財務省理財局に出向いて強気な交渉を行ったのではないか。
本人が知ってて強気で値引き交渉していたのなら、誰かの指示で値引きされていたというのは明らかに不自然。しかし籠池さんは証人喚問で、『価格交渉は酒井弁護士に任せていた。カミカゼが吹いた。政治家的である昭恵さんに多少動きをかけて頂いた。生活ゴミが出てきた後に急転直下物事が動いたという考え方もある。えらく安くしてもらってちょっとビックリした。』 などと証言している。
もしこの打ち合わせ記録を読んでいたのを籠池氏が認めれば、これらの証言とかなり食い違ってくる。3つ目、籠池氏はゴミ処理に実際にどの位かかると考えていたのか。
籠池証人の証言、『小学校を建てる時3mは既に掘っていたが、グラウンドは掘ってない』と。
さて、何故8億もの値引きになったのかというと、前段があるので証人喚問では詳しくやらなかったが、簡単に言うと
レーザーや試掘で約60%の土地がゴミの対象と推定された。(昭和36年の航空写真)
昔池だったので、色んなゴミが不法投棄され、更にその上にゴチャゴチャした住宅が建ち、更にそれを国が買って空き地にして、またその上に色んなゴミが入ってきたという二段構えの構造。池のあったところが60%。
掘削の深さ(池の深さ)は3.8は業者の試掘結果によって算出された。隣の給食センターの場合は2M掘った。昔田んぼでアスベストやコンクリートが不法投棄されていた。
(中略)ここら辺の費用を足し上げれば約8億円になる。そしてそれを籠池氏は認識していたのはメール・証言の内容で強く推察される。真正に処理すれば8億円位かかる。
にも関わらずグラウンドは掘らず(20%)、土を処理しなかったら凄い得をする。そこで開校しようとしていたと強く推察される。
まだ中途の調査だが、籠池氏の話は相当嘘が多いし、産廃を真正に処理しなければ儲けが出るとある程度分かっていたのではないかと。(以下 略)
この会見でマスコミに、資料もいっぱい配ってるのになんでマスコミはこの記者会見の内容をちゃんと報じない
この会見で相当詳細に問題点が把握できるんだけど、 未だに『100万円がー』『昭恵さんがー』と言ってるマスコミって、絶対わざと論点ズラししてるし(呆)
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《【森友問題】籠池氏告発へ、調査に自民党が着手。佐古アナ「まずは同じ土俵で昭恵さんの説明が求められる」》2017年3月30日
証人喚問で質問した西田議員と葉梨議員が、検証中間報告の会見するのは当然の話だと思いますよ。
【証人喚問に関する検証の中間報告】西村康稔 総裁特別補佐、葉梨康弘 衆議院議員、西田昌司 参議院議員(2017.3.28)
森友土地がいわくつき土地だというのは、国会で自民党議員も、虎ノ門ニュースで須田さんも説明してるんだけど、テレビだけが異空間
まっ、須田さんの仮説は、籠池氏は無視されてて、業者と弁護士がやったという話だったけどね
《【森友学園国有地値下げ】 籠池発言「カミカゼ(見えない力)」の正体。&そもそも資産鑑定価格が9.5億のワケ。野田中央公園との比較 【虎ノ門ニュース】》2017年3月24日
・・とにかく、実はあの場所は色々といわくつきの地歴・環境で、須田さんの「瑕疵担保責任免除で国としては高値で厄介払い」というのがすべて。
なんでマスコミと野党は、これを理解できないのかな?
《「森友学園問題・衆院予算委証人喚問」葉梨康弘議員の土地のディスカウントの経緯説明(森友学園土地・隣の公園・給食センター)比較。》 2017年3月23日
「森友学園問題・衆院予算委証人喚問」で、
葉梨康弘議員の土地のディスカウントの経緯説明で、政治家の関与が無い事がハッキリしたのでその部分だけ文字起こしして記録しました
そもそもこの疑惑の原点は、8億円の値引き?に国民が納得していない点。
ポイントは、給食センターのごみ撤去費用が14億円だった事。隣の公園が実質2000万円で豊中市が取得している事。これを客観的に見て8億のごみ撤去費用がどうなのかを考えるべき。・・
《【森友学園疑惑はフェイクニュース】 西田昌司議員「『8.2億の値引は大きな政治的な力!』という疑惑は思い込み」 【国会中継】》2017年3月 6日
・・西田議員は、瑕疵担保責任免責特約の件や、ゴミ埋蔵物の積算方法が適切だった事を分かりやすく説明し、お行儀の悪い野党を叱りつけていました。
その後に質問した民進党・福山議員と蓮舫代表は、またしても堂々巡りの質問して、蓮舫代表の質問には「午前中の質疑を聞いてなかったんですか?」と安倍総理も呆れ顔・・
聞いてなかったんでしょうか? そもそも理解力がないんでしょうか・・
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