渡辺喜美

2011年11月29日15:32みんなの党・渡辺代表の猛アピール「維新の会とは一卵性双生児」 【やじうまテレビ】

テレビ朝日【やじうまテレビ】で、みんなの党代表の渡辺喜美氏が生出演し、大阪維新の会との関係について語っていたので記録しました(青字はナレーション) 局アナの質問が、かなり的を射ていたので注目です。

(永田町で一番橋下氏に近い渡辺代表と紹介

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維新の会とみんなの党は既に連携していて、アジェンダ(地域主権・脱官僚・生活重視)がピッタリ一緒で考え方が同じだと主張)

女子アナ「・・さぁ果たして次の総選挙で大阪維新はどんな影響を及ぼすんでしょうか? 今、永田町で実しやかに囁かれているシナリオがあるんです。番組ではそのシナリオを辿ってみました。」

(VTR)

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時は来年2012年●月。予てから消費税10%に引き上げを掲げ、その実施を前に解散総選挙を唱えていた野田総理。有言実行。伝家の宝刀を抜く構えだ。

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頑なな総理の姿勢に与党・民主党内はその是非を巡って紛糾。自民・公明も解散を迫り、かくして与野党入り乱れ混乱状態のまま総選挙へと突入する事となった。選挙戦で既存政党の奇をつき、無党派層を取り込んだのは国政に打って出た"大阪維新の会"そしてタッグを組んだ"みんなの党"の第三極。

連携して躍進の流れを掴み取る。結果、民主党陣営・自公陣営共に過半数が取れない事態に。奇しくも次の政権を決めるキャスティングボートを握る事となった維新の会。「大阪都構想を受け入れるか」民主党・自民党それぞれに踏み絵を迫った!

アナ「今、ご覧頂いたシナリオをイメージしているか?」

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渡辺氏「国政に進出するのは今年中にハッキリすると思う。進出する以上は、どういう戦略戦術を取ればたくさん当選できるかというのはこれからの話。」

アナ渡辺さんの話だと、元々みんなの党と近いのかなという印象で、選挙協力の話まで進んでいるように聞こえるが、実は一方で亀井さんが新党を組みたいとか、石原都知事が応援に行ったりしているのを見ると、いろんな人が組みたがってて、結局橋下さんがどう考えているのかよく分からないが?」

渡辺氏「まぁ橋下さんとはよくお話するが、戦略的思考の人なので、わざと曖昧にしているのかも知れない。」

アナ「なんか渡辺さんが一方的に組もう、組もうとしているように見えなくもないが、、」

渡辺氏要は早い話、生みの親が同じ。例えば、堺屋太一さんは橋下さんを担ぎ出した張本人。私が自民党を離党して国民運動をやっていた時に、応援したのが堺屋さんと江口克彦さん。まぁ生みの親が同じなので一卵性双生児みたいなもんだ。」

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川村氏「ただ、ほぼ政策は同じだと言っても橋下知事は明らかにエネルギー制作に関しては、原発の依存度を下げて発送電の分離をして新規参入を促すと言っていて、それはみんなの党とちょっと違う、、」

渡辺氏まっったく同じです。全く同じです(笑) 全く同じ、(そうですか:川村) 我々は脱原発とハッキリ言ってます。脱原発を実現する為には電力自由化が必要だと。これみんなの党のアジェンダそのものです。」川村氏「じゃあTPPや消費税に関してはどうか?」

渡辺氏TPPは我々は賛成です。(でも橋下さんはまだ、、)消費税は我々は反対です。国政に出てくるときにはそういう事も表明されるでしょうね。」

川村氏「そうすると最終的には合併されたらどうですか?維新みんなの党というような名前で、、」 渡辺氏「うん、まぁそういう考え方もあるかも知れませんね。」

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涌井氏「私は渡辺代表の発言の中でちょっと気になるのは『みんなの党は関東の地域政党だ』と(そう仰ってましたよね:アナ)」

渡辺氏「まぁ、あのー、維新さんへのリップサービス(笑)」

涌井氏「いやそういう風に言われると、ちょっと待てよと、地域政党と国政とはどういう関係だとグサッと来る。」

渡辺氏「まぁ、要するに関東で議員が多いという意味。現に大阪・神戸だってみんなの党の支部長がいて参議院に立候補もしているのでオールジャパンの政党である事は間違いない。」

涌井氏「そうあってほしい。地域の問題と国政がどうやって手を組んでどこで役割分担をするかというのが今問われているので、そこが一番重要なところだ。」

渡辺氏「我々は地域主権つまり基礎自治体中心という事で、大阪都はまさに基礎自治体中心で今の270万人の巨大な訳の分からない体制をもっと住民の傍に分割しちゃおうと、こういう事なので大いに結構な話。だからそういうアジェンダを共有する人達を求望するのは大いに結構ではないか。

そもそもみんなの党は次の総選挙で100人以上擁立する。残念ながらまだ50人も行ってないので維新の会と連携できればもうドーーンといくわけ、逆に。」

涌井氏「橋下さんは戦略的なので、一方で、近畿ブロックの関西連合見ても、それぞれの知事の連携もやっている。だからなかなか徐々に基盤を作っているという気がする。」

アナ確かに組んだらドーンと行くが、それは他の党も同じように思っていて、例えば石原都知事や亀井新党の話もあるが、そのへんの動きをどう見ているか?」

渡辺氏「だから何をやるかが大事で、別々の考え方の人がとりあえず政権取る為にと言って集まったらこんなになっちゃったっていうのが、出来損ないの自民党みたいな民主党だ。」

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浜田氏「多分国民が関心があるのは橋下さんが次どこで何をするかだと思う。今、国政に自身が出る事は全くないと明言しているが渡辺さんはどう思うか?」

渡辺氏「ご自身は、次の総選挙が6月にあるとすれば、それは市長をほっぽり出すなんて事は出来ない(次はそうでしょうね) だから6月にあるとしたら、とにかく考え方が同じ人達が組んで国政に足を掛ける手段の探りあいがこれから始まると思う。(将来的には?) 4年しかやらないと言っているので、次は国政、大いにアリだと思う。

随分この選挙中に大阪の人達から『橋下さんと渡辺さん、組んでくれよな』って随分言われた。」

アナ「大阪都構想を実現させるため、具体的にどう協力するのか?」

渡辺氏もう既に我々は法案を作る検討を始めている。地方自治法をはじめとして、もうたっくさん改正しなきゃいけない法案があるので、みんなの党はこう考えるというのをこれから維新の会の皆さんと相談しながら作っていくという事になると思う。」

アナみんなが連携したいと思っていると思うが、渡辺さんが一番密に連携を取り合っている? 」

渡辺氏連携はもう既にしちゃってる。ええ(笑)もうとっくに連携はしちゃってる。」

川村氏総選挙が有った場合にはお互いに連携をして候補者も調整していくという事か?

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渡辺氏「まぁ、我々は残念ながら近畿ブロックは6人/77しかいないので大いに連携してウィンウィンの関係が成立するということ。」

川村氏「結果として国会内で統一会派を組むのもあり得る?」

渡辺氏「うん、それは色んな連携のレベルがありますからね。」

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涌井氏「関西の事は関西の方に、大阪は大阪の方に考えていただかなければいけないが、片方で健全な政界再編が行われるのが望ましいというのはありますよね?」

渡辺氏「それはそうで、だから何をやるかで一致しないからグチャグチャの政治になる。誰と組むかばっかりやってるからわけが分からなくなる訳で、何をやるかで一致して初めて政党になるんですよ。」以上

そもそも論ですが、みんなの党は大阪維新の会と全く同じで一卵性双生児との事だけど、ならばなんで関西ブロックでドーンと議席が少ないんでしょう。

渡辺氏がまるで一体のように言うのはやっぱり違うと思うな。

この局アナが何度も質問をぶつけていたように、みーんな橋下さんと連携したがってる。橋下氏はそれを戦略的に操っているだけのような気がします。みんなの党も。

あと、リップサービスだと誤魔化していたけど、『みんなの党は関東の地域政党だ』と軽口で言っちゃうような人、ちょっと信用できない。調子に乗ってる小物臭は拭えないわ。

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2011年03月03日20:29前原大臣の釈明会見&渡辺代表にも飛び火 【Nスタ・ニュースバード】

TBS【Nスタ】の、政治とカネシリーズです。今日も新しい名前が出てきたので記録しました(青字はナレーション)Nスタの番組時間内に間に合わなかった前原大臣の釈明会見も【ニュースバード】より記録。

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・・現職閣僚3人に次々と浮上した、政治とカネの問題。脱税事件で有罪判決を受け、執行猶予期間中の人物が経営などに関わ会社から、パーティー券の購入などを受けていたのだがが、それは民主党議員だけではなかった。

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新たに判ったのは、みんなの党の渡辺喜美代表。

政治資金収支報告書によると、渡辺氏が代表を務める資金管理団体「温故知新の会」は2009年5月、前原氏らと同様、都内の経営コンサルタント会社から44万円、競馬情報誌会社から46万円のパーティー券の購入を受けていたのだ
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これらの会社の背景について、渡辺氏の事務所は「把握していなかった」とした上で、「適正に処理しているので問題は無いと考えるが、道義上の問題については必要あれば検討する」とコメントしている。以上

このシリーズ、三日連続、日替わりで新しい名前が出てきますが、やっぱり前原大臣のだけタチ悪いと思います。

このニュースだけで判断したら、前原大臣以外は別に悪質じゃないし、マスコミの政権末期叩きにも思えません?みんなの党の渡辺代表は「ついでに釣れちゃった」感じ^^;

鳩山氏の個人献金の時は母親からだったけど、前原氏の入金はどこからなのかなのかが問題ですね。

明日は、順番的には菅か枝野のどっちかの名前が出るのかな~

・・と、この記事を書いてる最中に、前原氏の会見のニュースが入りました!

TBS系【ニュースバード】より

女子アナ「前原外務大臣が3日夕方、会見を開いて、「政治とカネ」の問題について釈明

脱税事件で有罪判決を受けた人物と面識があること認め、関係する企業からのパーティー券購入代金などを全額返還することを明らかにしました。」
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前原氏
「道義的責任をもちまして、献金については全額、今までの分を返却したいと、、」

前原大臣はこのように述べた上で、脱税事件で有罪判決を受けた人物と面識があることを認めました

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また、前原大臣は政治資金収支報告書に事実と異なる記載をしたことについて、

実際は、この人物が経営に関わる東京・千代田区内の経営コンサルタント会社からパーティー券の購入を受けていたことを明らかにしました。
さらに前原大臣は、総務省で収支報告書の訂正を行ったと述べたうえで、「国会議員として、閣僚としての責任を果たして行きたい」と辞任の考えがないことを明らかにしました。

一方、前原大臣の会見について、菅総理は次のように述べました。

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菅氏「まっ、ご本人がちゃんと説明をするという風に、いー聞いていましたし、あの、今日の会見、細かいことは知りませんが、きちんとされたのではないでしょうか。」(小さい声)

なんか、全然納得できない・・まっ、明日からの参議院の審議に委ねよう~( ̄ー+ ̄)

関連記事

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閣僚3人と民主党本部、「政治とカネ問題」急浮上   【Nスタ】3/2日

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2010年12月29日19:23「政倫審は必要ない!」と言った直後に『小沢氏政倫審出席の意向』テロップが・・ 【ミヤネ屋】 

昨日の【ミヤネ屋 年末4時間スペシャル】(12/28)

ミヤネ屋年末4時間スペシャル〜2010年このまま終われるか!?〜
出演: 松尾貴史    森永卓郎  原口一博  石破茂  渡辺喜美  櫻井よしこ 司会: 宮根誠司 
4時間SPこのまま終われるか!!菅政権ズバリ何がダメ2011年よくする具体策宮根仕切りの激論舞台原口&石破&渡辺喜美櫻井よしこも緊急参戦日本の行方を徹底討論

その中で小沢氏の国会招致の話をしていた直後、討論中に『小沢元代表、政倫審出席の意向』の速報テロップが流れました。それまで必死に「出席する必要はない」と気色ばんでいた原口元大臣・・

そのギャップが面白かったので記録しました(ただし、VTRは全部省略。小沢氏問題の部分だけ要約)

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宮根氏「石破さん、ガッキーでいいんですか?これからは。」

石破氏「ガッキーってなんとなく親しみやすくっていいじゃないですか。(リモリン?:宮根) リモリン!(石破さんは?)」私はゲルとかなんとか(笑)」

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宮根氏菅政権の何がダメか、皆さんの意見はコチラです。まずは原口さんに聞きたいのは、民主党どうなっちゃったんですか?」

原口氏「本当に申し訳ないですね。政権交代をして変革をする為には高い支持が必要。仲間割れ・サヨクの内ゲバの論理みたいなものを振り回している暇はない。

だから人を活かす国家経営(と書いた)、民主党って世界の中で戦ってきた若い人達多いが、適材適所ではない。」

宮根氏「春川さん、政権交代の時、非常ーーに国民は熱く民主党を支持して、これから政治が変わるぞ、非常に風通しが良くなる。色んなことがドンドン決まっていくと思っていたのが、今一年たったら本当にどうなってんの、内輪もめでって、、」

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春川氏「国民は民主党を強烈に支持して政権交代したわけじゃなく、やっぱり自民党、一回替わってくれといって替わったのに全然変わらない

原口さんに伺いたいのは、こういう形で小沢派・反小沢派でいつまでも民主党の中で割れているのが、国民の不信感・政治に対してどうなっているんだという責任は凄く重いと思うが、、」

原口氏「あのー、反論ありません。仰るとおりです。

だけど私も閣僚をして、光の道・地方主権改革・放送法・地デジの南米売り歩きなど変わった部分、変えていこうとしている部分もご覧頂きたい。挑戦しなければ失敗しなかったところもあるが、中がこれじゃダメです。」

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宮根氏「年の瀬で、小沢さんの政倫審の招致を一応決めると、これ石破さん、小沢さんの政治とカネの問題は一年間全く動いてなくて、自民党からご覧になって、、」

石破氏「いやそれは証人喚問と私達は言っているわけで、政倫審は小沢さんが作った物で、政治倫理綱領は疑惑を持たれたと感じた時は自ら率先してその解明に努めるというのも小沢さんが作った。でもやらない。出なくても良い。鳩山さん出なかったし

だとすれば証人喚問するしかない。裁判は裁判。議会の喚問は喚問。色んな場で自分が潔白だと証明できる場が増えた方がいいじゃないですか。裁判やっているからこっち出ない。それは理屈にも何もならない。

証人喚問で、公明党も一致して求める。それに民主党がどう対応するかという問題で、その時にどんな理屈を述べられるのか、私には理解できない。」

宮根氏渡辺さんも政倫審意味ないとずっと仰っているが、、」

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渡辺氏「ないですよ。だって本人出ないって言ってんだもん。ハッキリと。それなのに出ましょうって決めますって言ってるのは茶番劇だ。

アリバイ作りってやつですね。これは民主党がかつての自民党と同じようにお金で政権を買ったんじゃないかって疑いかけられてんですから。証人喚問でやりましょうよ。」

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原口氏「宮根さんね、参考人招致から証人喚問ってのはあるが、いきなり証人喚問なんて事はしたことがない

私も鈴木宗男さんの時の証人喚問は質疑をしたが、その中の3つの偽証罪に問われているのの2つはボクの質問。

その時だっていきなり証人喚問やっていない。そして司法にかかったものは、お2人が自民党におられた時代もそれはやってない。」

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渡辺氏
小沢さん出てますよ、証人喚問。(出てますよ:原口幹事長の時。」

原口氏「そうですよ。だけどそれは参考人招致→証人喚問、、」

渡辺氏「もう一年以上もやってるじゃないですか、ガタガタガタガタ」

原口氏「一年前、じゃあ何でした?西松事件ってアレ迂回献金ですか?シロだったじゃないですか。」渡辺氏「全然国会で説明してないじゃないですかぁ。」

石破氏国会で説明してくだされば良い訳ですよ。だから政倫審に出る。これも政治倫理綱領も小沢さんが作ったもの自ら疑惑をもたれた時は進んでそれを解明しなければならない全部の国会議員が負ってる責任でしょ?なんでそれが果たせないのか私はどーーしても分からない。」

宮根氏「原口さんは政権交代の立役者の小沢さんをそういう所に出すのはいかがなものかって仰ってましたよね?」

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原口氏「そこばっかり流されているけど、あの真意は、ボクはアレは作られた冤罪ではないかと思っている。(小沢さんの政治とカネの問題は?:宮根) そうです。

だって西松事件はシロだったが、あの時は党大会に合わせて出された

それから代表選挙のその日にも検察審査会の決定が出された。私は政治資金規正法を所管する総務大臣だったが、私から見てもどこにどのような問題があるのか、、

土地を持っているというのも、30何人の議員が土地を持ってる。これが違法なのか、、

で、小沢さん説明しないと言っているが、ずーーーっと幹事長として代表としてずーっと説明し続けてきた。」

渡辺氏「国会で説明してないから問題。」

原口氏だから何を説明すりゃいいんですか。説明してください!」

渡辺氏「民主党がかつての自民党と同じようにカネで政権を買ったんじゃないかと見られている。何故、、(どうやって政権買えるんですか:原口) 500万ずつ配ってるじゃないですか、選挙の前に。」原口氏それは選挙の時にはやるじゃないですかぁ。」

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石破氏7割の国民が出るべきだと思っている。そしてほとんどの国民がよく分からないと言っている

我々も何で分かってくれないのと思う事よくあるが、でも政治は結果責任なんだから、

有権者が分からないと言っているので、国会の場で国民の代表の場で国民に向けて、大実力者であるならばその人に対する信頼を回復しようよと、民主党が一致団結して出すべきだというのが普通じゃないですか。」原口氏「だから、その辺の事実は何ですか?」

石破氏「だからそれはそのお金をどのようにして4億円なり、タンス預金なり、お父様から引き継いだなり、自分で金を作ったことがないと言ってみたり、その4億円はどうやって作ったのか、それをどうやって使ったのか。だから裁判やっているんじゃなくて、国民が思っていることにきちっと答えてくださればそれでよろしいと、、」

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原口氏「宮根さんね、(野党は)これ国会開いている間ずーーっと証人喚問なんのって言っているわけ

ソメイ?の事実がずっと変わってきているわけ。西松・期日の違い、で、今4億円と。結局ドンドンドンドン、シロになったものはシロ。なーにを説明しろと?

 今石破さんはハッキリ仰ったから、ああそうですかと。そういうのを一般に国会の中でどれを説明しろというのはないんですっ。とにかく怪しいから出て行けって、それは国会じゃないですよね!?」

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櫻井氏「あのね、政治家にとって一番大事な事は、やっぱり自分の考えている事・している事をきちんと説明する事なんです。

それが民主主義の基本。今、この両方で言っていることは争点が変わっているじゃないか・7割が説明を求めている、、

確かに争点は変わっている。それは小沢さんにはそれだけ多くの疑惑もあるという事

そして4億円の話もあれは素人が見ても、こんなに説明がコロコロ変わるのは、一体どういう性格のお金だろうと思わない方がおかしい

そういう意味で司法とは別に国会で国民に対して、小沢さんが説明して下さるなら、そうした方がスッキリすると思う。」

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高野氏小沢さん自身が『なんらやましい事はない』と言ってるから、だから出ないと言う結論にはどうしても結びつかない

ボクはずーーっと『説明すれば良い』と去年の春からそれを言っている。

小沢さんの叩かれ方はマスコミ・警察連合軍の陰謀だ。

ザ・ジャーナルでキャンペーン張ったら物凄い勢いで小沢サポーターが来ちゃって、あぶれかえった状態があったが、だけどボクはその中で『小沢が正しい』と言っているんじゃなくて、その検察のやり方がおかしいと。だから裁判は裁判で対処しながら小沢さんは全部国民に説明しろとボクは一年半ずーっと言い続けている。」

櫻井氏「小沢さんだけではなくてやはり民主党は大勝した時には、自民党に対する失望から民主党にやらせてみようという気持ちが大きかったと思うが、同時に本当の意味での期待もあった。あなた(原口氏)のように若くて弁も立って合理的で論理的な人材がたくさんいる。だから期待したが、

イザ政権とったら鳩山さんのお金の事だって随分おかしい事がたくさんあった。一切国民が納得できる説明がなかった。そこが大きな失望の原因だと思う。」

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森永氏「小沢さんの政治とカネの問題はそれはそれでやればいいが、一番問題なのは、現執行部が小沢さんと道連れに小沢グループとか鳩山グループとかリベラル派の人達を全部干してしまって、民主党の総意ではないところで走ってる

例えば典型が原口さんで、総務大臣として光の道にしろきちんとした実績残してたのに、小沢支持だけで現実的に更迭された。そういう酷い事をして民主党の総意と違う政策をとろうとしているからちっともまとまらない。理念も見えない。」(以下、民主党が寄せ集めの党だとか綱領がない話など 略)

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石破氏「私も20数年国会議員やっているが、常に小沢さんかそうじゃないのかという事で色んなことが止まってきた。外交も安全保障も経済も

渡辺さんも原口さんも私も、小沢か小沢じゃないかなんて事のために国会議員になったわけじゃない。本当にやらなきゃいけないことはたくさんある

だからこの問題にはもう決着つけようとその為に政治家のエネルギーがそこに割かれるなんてこんなに勿体無いことはない。(ということは小沢問題を解決しないとまた後々出てくる?:宮根またずーーーーっとその繰り返し、、」

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原口氏「宮根さん、信なくば立たずだから分かるが、その上でボクは渡辺さんに言いたいが、右とか左とか保守か革新かで政権再編すべきではない・・(突然の話題のすり替え)」(以下 菅総理のリーダーシップ略)

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(安全保障の話・中国との付き合い方を櫻井氏が話している最中に)

宮根氏「今、速報が入りまして、小沢元代表が政倫審出席の意向を固めたという事ですね。」

石破氏「まず、そこで出席をして、まだ分からないねという事があれば、証人喚問。そういう順番です。

だからね、いきなり証人喚問っておかしいね、原口さん仰った。じゃあまず政倫審で話を聞きましょ。そこでみんなが納得すればそれはそこで良い訳です。これでひとつ前進

で今お話にあるような、外交とか安全保障とかそっちの方が申し訳ないけど10倍も100倍も大事ですよ。(憲法と向き合ってこなかったので、次の選挙できちんと向き合うという話)」

ef088659.jpg(高野氏の平和の話のあと、原口氏が発言したが小沢氏の政倫審出席の話はスルー。)以上

原口氏は小沢氏が政倫審に出るのはおかしいという一貫した主張で、孤軍奮闘よく頑張ったと思いますよ。でもなんでこんなにムキになるのか?? 1人で声を荒らげて滑稽でもありました(・・;)

で、図らずも番組中に掌返しに遭ったわけです。ハッキリ言って超無様でした。

今まで「政倫審出席は断固必要なし」と喚いていた、民主党議員さんたちの弁も聞きたいところであります。まっ、「さすが小沢先生!」てなもんでしょうけどね。

国民感情からどんどん自ら離れて行っている事に気づかない人は、国会議員続ける資格がない。

石破氏が言うようにそのエネルギー、もっと国民のために使えばぁ?! 

渡辺氏は攻撃的なだけ。原口氏は党は卑下して自分だけ猛アピール。この3人の政治家、格の違いが歴然とし過ぎだわ~

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2010年07月02日13:25消費税に関する9党の主張(ちょっと待った!総研) 【スーパーモーニング】 1日目

テレビ朝日【スーパーモーニング】ちょっと待った総研のコーナーでやっていた、『ちょっと待った!日本最大のリスク! 完璧な処方箋は一体どこに・・・』を記録しました。

各政党9党の党の要人に直接聞くという事で、1日目は、自民党と元自民党5党。2日目は民主党他の話です。(長いので、党人の話以外は要約)

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026 玉川氏「最大のリスクとは・・

6月27日のG20で、先進国は013年までに財政赤字を半減しましょうと合意したが、日本は例外でいいですよと言われちゃった。要するに仲間外れ

それは何故か、日本の借金は莫大で、一人当たり約763万円の借金。これはいずれ返さなくてはいけない。国際は市場・マーケットで取引されていて、日本はダメだと思った瞬間にハイパーインフレが起こる可能性がある。そうすると物価が年間で5から10倍に上がる

だから今低所得者は今以上の苦しみを味わう可能性がある。リスクとしてそれがある。それで今、消費税の話も出てきている。どうにかできないのかという鍵は、3点しかない。財政を改善する為には●無駄を削減する! ●経済成長させる! ●税制改正する!  (消費税で増税など)国の歳入は、今ほとんどが借金で税収は少ししかない

002 歳出は、社会保障費などの政策的経費と

借金の利子とか元本になっている。

政策的経費と税収が一緒の事を

プライマリーバランスと言う。

.

これを各党はとりあえず目指している。

玉川氏「ここでまず自民党。」(VTR)

003 石破氏「私は消費税を当面10%という風に自民党の公約には書くという方針なんですけど、

それは借金減らそう何ぞという大それた事を考えているのではありません。これ以上借金を増やさない事を、まずやらなければいけない事なんですね。

消費税を上げて、、みんな嫌ですよ。嫌に決まってるんだけれども、借金をこれ以上増やしたならば財政破綻の日が日一日と近くなるって事ですからね、

これ以上借金増やさないっていう事の為に、税制改革ってのはやらなきゃダメだと。

だから、歳出の削減、、皆さん『無駄がなくなったら消費税上げますよ』と。いつ誰が無駄がなくなったって判定するんですか?『景気が良くなったら消費税上げますよ』と言うけれど、景気がよくなったら金利も上がるのよ。」

玉川氏「そうですよね、そうすると利払い費も上がるんですよね。」

石破氏「そう、だから『景気がよくなったら』とかね『無駄がなくなったら』って言うのはね、実は『消費税上げませんよ』と言ってるのとほとんど一緒なんだと私は思っていますね。」

玉川氏「なるほどね。当面、消費税を10%という話なんですが、この当面っていうのはどのくらいの期間を仰っているのか、それから当面の後はどうするのかその辺をもうちょっと具体的にお聞きしたい。」

006 石破氏「利払いを除いて入ってくる収入で支出が賄える(プライマリーバランス)というところまで、やはり5~6年かかると思っているんですね、

これはシュミレーションの仕方によって違いますけれど、いわゆる財政健全化、利払いを除いて政府の支出は国民から頂く税金で賄う事が出来ますよというのを5~6年で達成をする。

そして消費税の上げ方にしても当面10と言っているんだけれども、5からいきなり10に上げるかそれとも1年ずつ1%ずつ上げていくっていうやり方もありますよね。そこは、どういうやり方をするのかも含めてきちんとした制度設計をして"国民に信を問う"という形になると思いますよ。」

(スタジオで)

007_2玉川氏 「(石破氏の話をまとめたあと)、

更にマニフェストでは、無駄遣いを切るには●「天下り」あっせんに刑事罰 ●会計検査院の強化 ●国家公務員を20%・8万1000人切る(民主党は額20%だが自民党は数20%削減)

優先順位は①無駄を削減 ②消費税10% ③経済成長

消費税を上げるには、政権を取るので一回、信を問うので一回と二回の選挙後。最短で2年かかる。そして、自民党政権で作った多額の借金についての総括を聞いた。」

(VTR)

玉川氏「これはどうしても聞かざるを得ないのだが、これだけ国の借金が積み上がったというのは、今800兆円余りあるが、そのうち600兆以上は自民党政権の中で作られた借金だと思う。それは最初は緩かったが小渕政権の時に急激なカーブになり、小泉さんの時に少し減ったがその後もまた増えたという事で言うと、ここをきっちり総括しないとなんとなく説得力がないのだが、総括はどうするのか?」

008 石破氏「はい、小渕政権の時に物凄く財政が悪化しました。

ただあの時は、橋下内閣のもとで金融危機があった、アジアの通貨危機がありました。日本でも金融機関の破綻が相次ぎました。本当にこの国どうなるんだって時でした

あの時は小渕さんは覚悟を決めて財政出動というのをやられたと思います。あれがなければ乗り切れなかったと思う。

だけどその後、小泉さんになって財政の色んな支出をカットしていった。だけども『消費税上げる』という事は言わなかった。(そうなんですよ) それは私達は結果として責めを負わなければならない

ただ小泉さんの思いは『ここまできたらもう消費税上げなきゃいけないだろう』っていう、国民の合意が取れるまでは、カットを続けざるを得ないんだっていう考えはあったんだろうと思うんです。いいかっこしいじゃなくてね。

『消費税上げないよ』って言って『小泉さん良い総理だね』って思ってもらいたいって、そんな無責任な話じゃなくて、ここまで切ったらもう消費税上げなきゃしょうがないだろうっていう国民のコンセンサス、、それを意図していたという解説もあります。

でも結果的に、財政カットもやります。でも消費税も上げなきゃいけないんですって事を正面から訴えるべきではなかったかと、私は個人としてはそう思っています。」

(スタジオ)

(石破氏の話をまとめ)じゃあ次、たちあがれ日本。」(VTR)

玉川氏「破綻がこのままでは避けられないという考えという事だが、じゃあたちあがれ日本としては、この破綻を回避する為に何をすべきだと?」

与謝野氏「それは1つやって全部解決するっていう問題ではない。あらゆることを同時にやらなきゃいけない、、というのは、当然つまんないことにお金を使っていると判断されることはカットしなきゃいけない。」

玉川氏「(無駄は)出てきてどれくらいですか? 財務大臣もされてたんでお伺いする。」

010011与謝野氏「出てきてですね、、あの、、何百億とか(国全体で?) 国全体で、これやめちゃうと、、まぁ5000億円あればいい方でしょうね。(兆の単位には行かない?) いかないですね、なかなか。.

税としては、所得税・法人税・消費税・相続税・・その他の税ありますけども、

これをやっぱりガラガラポンで直して一定の財源を確保するようにしないと、日本の財政はやっぱり窮地に陥るというのが明らかです。」

玉川氏「ガラガラポンにするという事で言うと、何かを減らすけど何かを増やす。で全体としては増やすっていう事?」

与謝野氏「全体としては増やすんですけれども(どれくらい増やすんですか?) これなかなか難しいんです。払った事と受け取る事が1対1で対応してないと、なかなか国民の理解は進まないと。それからいきなり10%、15%と議論する人もいますけど、やっぱり徐々にやらなきゃなかなか国民の理解を得られない

それから上げる時はある水準まで行ったら、食料品とかそういうものは非課税、ないしは軽減税率を入れないとやっぱり良くない、、まぁそういう事です。

税っていうのは経済の回復でどの程度が回復かっていう問題があるわけですね。

012 まぁ日本の経済成長っていうのは

自民党の中でも"上げ潮派"とか、あるいは民主党の一部の楽観論者が言っているように

日本の経済って4%も5%も成長しないんです。

まぁ潜在成長力が2%ぐらいですから

やっぱり潜在成長力が実現しそうになったら、

やっぱり税の話は国民の理解を得るようにしないといけない。」

(スタジオ)

013 玉川氏「(与謝野氏の話のまとめ)

マニフェストでは消費税を

●2012年に8%

●経済回復後に12%~15% 

ポイントは、

●社会保障費が増える分は消費税増税などで、借金を減らす分は経済成長でやる。

●増税と受益を1対1でやらないと国民の理解は得られない

014

次、新党改革」(VTR)

荒井氏 「例えば今法人税は40%なんですよ。40を超えている。これを20台までに下げたい

そういう意味では経済活性化をして、入りを多くする。雇用を守る為にも法人税、これは下げていきたい。(半分にするという事?) 半分程度にしていきたい。しかし同時に消費税は上げざるを得ない。」

玉川氏「法人税を下げると法人収入は落ちるが、これはどうやって?」

荒井氏「しかし海外に展開しませんから雇用が守られます。全体として買い物もしますし、消費税は上がってくるんです。(法人税率を下げても、、) 雇用の場は守られる。」

玉川氏「法人税が下がった分以上が税として返ってくると?」

荒井氏「そういうことです。そして同時に消費税を上げて今の失業対策をしている分を考えれば、その方が痛みが少なくてみんなが働ける状況になる。で企業も競争力が高まる、こういう事ですから、

一つ、法人税は今の40数%から20%台に下げたい。世界との競争で活力を持って雇用を維持しそして収入の道を作ると。それは消費税にも返ってくる。そして消費税分・失業対策のもの、この分は減りますね。そういったものもある。ですから財政ともリンクするんです。

もう一方は消費税は2020年までに10%に段階的に上げていくと。ただし口から入るもの、何でしょう?(食料品?) はい"薬"そういったもの、健康や日常の食べる物を含めてこれは下げます。(5%より下げる?) はいそれ以外は上げていく。こういう我々は考えですね。」

015_2 

(『国民監査請求制度』あなたが毎日仕分け人の説明 略)

(スタジオ)

017 016
玉川氏
「ポイントは法人税を半減、

20%台にすると、企業の雇用が守られて経済が大きくなって、消費税の額がもっと増えるという主張。

国民監査請求は、国会議員の仕事じゃないのと思いで聞いてみた。」

(VTR)



荒井氏国会議員が汚職してるんですよ。官僚がデタラメやってるんですよ。誰も政治や官僚に信頼を置いていません。国民の皆さんに当然権利を与えていく。これは日弁連含めて憲法、法律論上も今、多数説です。

玉川氏「まっ感想はあとで(笑) 次、国民新党」(VTR)

森田氏「ざっくり言うと日本の場合は900兆円程度の借金がありますが、500兆程度の政府資産があります。金融資産です。100兆円程度が米国債、200兆円くらいが財投債の残高、貸付の残高。あるいは社会保障の基金も金融資産のうちに入れてもいいという論理もありますんで、

相当見合いのある資産があるという事かまず前提になってくるんだろうと思います。

018今の財政状況は決して健全とは言い切れないかも知れませんが、あまりにも悲観する状況にない

これからある程度、借金が積み重なったとしても向こう15年間くらいはその破綻のリスクはないと思います。」

玉川氏「私が伺ってるのは前提として、今のような借金を40兆円なりのレベルで続けていいのかという話です。」

森田氏それは続かないです。健全な経済成長が達成されれば、44兆円の国債を発行しなければならない局面というのは、恐らくこれから2~3年はそういう局面があるかも知れないけど、4~5年には、そこから脱出しますよという成長戦略をももってやっていかなければならないし、逆に言えば成長するためにはある程度、国が投資をしないと成長しようがないんで(ということは、今は非常時であると?)非常時です。」

玉川氏「では非常時が終わったあと、その後は?」

森田氏「一般論としては4%(成長)名目で目指さないといかんでしょう。」

(スタジオ)

020玉川氏「国民新党はちょっと特別で、15年くらいは大丈夫だと言っていた。

その間にGDPを4%成長させ、大事なのは借金の額ではなくGDPに対して借金がどれくらいあるかが問題だ言っていたが、

それに関して日本は、199%。 129%のギリシャより高いのでこのへんどうかな?と。

増税のプロセスは、とにかくデフレ脱却→サービス(社会保障)のレベルで国民合意したら、消費税5%プラスする必要もと言っていた。

今日の最後、みんなの党」(VTR)

021 022渡辺氏「まず成長、4%成長10年続ければ

GDPは1.5倍になります。お給料も1.5倍になります。年金も1.5倍になります。増税の必要は全くありません。」

玉川氏「ということは経済成長と歳出カットだけで十分ってことか?」


渡辺氏「そうですね、4%成長を続ければ歳出カットも必要ないんですね。予算の組み替えはやった方がいいと思いますけどね。要するに4%成長していくとね、歳出もその程度は伸びていきます。一方税収の方はもっと伸びるんですよ。」玉川氏「どれくらい伸びる計算?」

渡辺氏4%成長を続けていけば、大体プライマリーバランスは5年くらいで改善していきます。5~10年以内にはプライマリーバランスは黒字化いたします。」

(スタジオ)

023 玉川氏「この党は、他の党と全然違って増税の必要ないと。名目4%成長すれば増税はいらない

4%成長というのは、銀行の複利の利子と一緒。だから銀行に複利で預けると10年後に1.5倍になるという事。」

赤江アナ「でもさっき与謝野さんが4%難しいと、、」

玉川氏「みんなの党はそれは出来るんだと。(どうやって?) 今は全て官僚統制で色んな規制があって新しいビジネスが生まれてこない状況だから、それを止める事により自然と4%成長は出来ると。」

鳥越氏「小泉さんと同じ考え方?」

玉川氏「ほぼ同じ考え方。小さな政府を標榜しているので小泉さんの時の考え方を踏襲しているなという感じ。

林業・農業も規制だらけというのもあるが、ただ4%の成長を続けるというのはバブル成長後、4%を越えたことはほとんどないので・・・というのはある。

とりあえずここまで5党見て頂いた。」

024 鳥越氏「アナタがこれだけの借金をした総括をちゃんとしないとダメだよと聞いていたが、ボクはその通りだと思った。

結局石破さんは金融危機の時の財政出動があったので支出が多くなったと言ったが、

本質はそうじゃなくて、実は長い間自民党政権の間に公共事業をバンバカバンバカばらまいた結果。(それは半分以上はそうだと思う) それは国民が望んだ事でもある。(結果的には望んだといわざるを得ない、選挙で選んだんだから) ですよね。

だからそういう事を国民が認識して、もう一回耐乏生活をしろとは言わないが、、」

025 玉川氏「いやでも耐乏生活になっちゃうんです。

なっちゃう可能性が高まってるっていう事で今回コレやってる。明日もやる。」

赤江アナ選挙に負けるからって今まで皆さんが避けてきた消費税論議が、

二大政党が言っているという事は、それだけ日本が大変だと(逼迫しているということ)いうのは伝わってきた。」

玉川氏「明日は、民主党・社民党・共産党・公明党の話です。」以上

二日目の"ちょっと待った!総研"につづく・・民主党は細野氏、社民党は阿部氏、共産党は小池氏、公明党は石井氏の話です。細野氏が語った虫のいい話への、コメンテーターの大谷氏のツッコミがでビックリしました!(笑)

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2010年01月04日16:35小沢幹事長宅新年会    (朝ズバッ)(ワイドスクランブル)

TBS【朝ズバッ】で小沢幹事長宅の新年会に関して、みんなの党の渡辺氏と国民新党の亀井亜希子氏のコメントと

テレビ朝日【ワイドスクランブル】の伊藤・川村・なかにし氏のコメントを記録しました。

まずは、【朝ズバッ】から(青字はナレーション)

001 2010年 元日

新年を迎えた民主党の小沢一郎幹事長の都内にある自宅周辺には厳重な警備が敷かれていました。

そこに姿を現したのは、菅直人副総理に原口一博総務大臣など閣僚たち。

元日午後、小沢氏宅には党所属の国会議員など200人が集まり自宅で恒例の新年会を開催しました。

小沢氏「あけましておめでとうございます」

新年会には小沢氏に権力が集中している事を示すかのように、多くの閣僚や新人議員などが集まり、その所属議員の多さから異例の2部制となりました。また、小沢幹事長は今年夏に行われる参議院選挙について・・

003004小沢氏 「民主党が単独過半数を取っていないわけでございますので、えー社民党や国民新党・新党日本等々の協力関係を崩すという意味ではなくして、

えー本当にやっぱりここ一番っていう時に、自分たちの手で自分たちの力で政策を決定し、

国会を通過させると、そういう力を持っているということが非常に大事な事だと考えております。」

参議院選挙では民主党、単独過半数勝利を目指したいと力強く語りました。

小沢氏は以前から今年夏の参議院選挙を"最終決戦"と位置づけてきました。

005

小沢氏 「来年の夏の参議院選挙は"最終の決戦の場"全力で戦って過半数を勝ち取ると、、」

去年の8月には衆議院選挙で自民党に圧勝し、悲願の政権交代を果たした民主党。

しかしその後、鳩山総理の偽装献金問題や小沢幹事長の資金管理団体が購入した都内の土地を巡り、収支報告書には記載のない不透明なカネがあることが相次いで発覚

政治とカネの問題については多くの国民に疑問符がついたままです。こうした逆風のなかにも関わらず参議院選挙勝利の為にさまざまな策を高じる覚悟です。

小沢氏内輪同士で競合する格好になってしまいますので、大変しんどいですけれども、やはり今の選挙制度である限り、その試練を乗り越えないと過半数は取れません。」

改選2人以上の選挙区に複数候補者を擁立する方針を改めて示し、複数の議席確保を狙っている小沢氏。

008009 しかし、参議院選挙を前に小沢氏自身が抱える問題も

これまでに小沢幹事長の資金管理団体「陸山会」を巡り実際は2004年に購入した東京世田谷区の土地を翌年に購入したように収支報告書に記載していた事が明らかになっています。

この問題に関しては、当時小沢氏の秘書で会見を担当していた石川知裕議員から特捜部が任意で事情を聞くなどして調べていますが、

石川議員が「小沢氏から4億円を受け取り土地代金を支払った」などと供述している事が関係者の話で分かりました。.

011

010こうした資金の流れは収支報告書に記載がなく、不透明な点が多い為、特捜部では小沢氏本人から事情を聞く事も視野に全容解明を急ぐ方針です。

一方、鳩山総理は念頭の所感を発表し、自身の政治資金の問題について謝罪しました。

鳩山氏「昨年は私自身の政治資金の問題で国民の皆様に大変なご心配をおかけしました。

あらためて、深くお詫び申し上げます。」

また、新政権については、

012 013鳩山氏「ハネムーンの期間は過ぎました。

温かい目で見てくれとは、もう申し上げません。」

予算・外交を含め偽装献金と問題山積の鳩山政権どう打開していくのでしょうか。

(VTR終了 スタジオへ)

みの氏「まぁ今ご覧頂いた通りなんですけれども、小沢さんが『民主党は単独過半数を取ってないんだぞ。ここ一番というときに自分たちの力で政策を決定して、国会を通過させる力を持っている事が非常に大事だ』単独過半数獲得という事なんですけど、

これ渡辺さん、当然と言えば当然なんですわね。こういう思いは」

015016渡辺氏 「まぁ衆議院は308議席取ってますんで、

参議院の方は国民新党・社民党の力を借りないと過半数になりませんからね。だから当然そういう思いはお持ちなんでしょうねぇ。」

みの氏「どうなんですか、杉尾さん」

杉尾氏「やっぱり社民党と国民新党が今あるんで、ただその普天間問題しかり、色んな問題しかり、連立を組む事によって民主党の政策がなかなか手枷足枷がはめられているというこの現実。その中でやっぱり単独過半数欲しいというのは、まぁ当然と言えば当然ですよね。

で、もし仮にそれでも負けたりすると逆に今度ねじれになっちゃいますから、

余計国会が今度はもう立ち行かなくなるっていう可能性が十分ありますんで、、」

018みの氏 「亀井さん、どうなんですか。亀井さんとしては。連立を組んでるんですけど、、」

亀井氏「私達はあのー、二大政党制の問題点というのもあると思っているので、抑止力としてあの、機能を果たしたいと思ってるんですよね。

で、特にその民主党がここ一番という時に何をやりたいのか、そこが見えてこなくてもし数だけあったら怖いですから、、」

みの氏「どうなんですか。国民新党としては、党としては連立はまだ続けていく?」

亀井氏「今のところはそうですけども、ええ。でもあくまでもやはり政策ですよね、はい。」

杉尾氏「国民新党としては、単独過半数取って貰いたくないというのが本音ですよね。」

亀井氏「うーーーん、そうですね、どうでしょうね。」

みの氏「単独過半数取られたら、、」 亀井氏「うーーん」

渡辺氏「誰かは言いませんけれどね、国民新党のある幹部が私のとこへ来てね、みんなの党も一緒にやりませんかと言って来ましたよ。国民新党と田中康夫さんの新党日本とそれから平沼さんの、、まぁ今やってますよね。それにみんなの党も入りませんかっていう話ですから、そーれはちょっと無理ですよと、お断りはいたしましたけどね。」

亀井氏「多様政党があったほうが良いですよね。二大政党だけじゃなくて。もっと多様ですから、意見は。ですからそれをちゃんとあの反映できる仕組みがあったほうが良いとは思います。」

017 みの氏「でも杉尾さん、改選????は53人だっていうでしょ。でも60必要、これ53は磐石だと思ってらっしゃるんですか。」

杉尾氏「いやねあの結構これ意外とそのハードルが高くて、まっ一人区が鍵なんですけれども、

複数区で今度複数で擁立しないとやっぱ60にならないわけですよ。

そうすると共倒れの可能性があるので、政権が発足した当初のあれ位の支持率だと多分問題ないでしょうけど、今後また更にその政治とカネの問題も含めて、通常国会で追及されてくるとですね、支持率が下がってくる。そうするとその60のハードルがドンドン高くなってくるわけですよね。」

みの氏「これ今仰いましたけど、これ結構政治とカネ、小沢さんにしても鳩山さんにしてもこれ相当野党からしたらツッコミどころ満載、、」

渡辺氏「満載ですね、ええ。でも我々のとこなかなか時間回ってこないですよ。代表質問の時間。あげないってこの間意地悪されて、、」

以下  政治日程ほかの話 略

次に世田谷詣でを見て、テレビ朝日【ワイドスクランブル】のコメンテーター三人のコメント

019 伊藤氏「(人数は)もちろん過去最高だと思いますね、で、去年だけなかったんですね。

これ実はですね、十数年前までは自民党の各派閥のボスの皆さんがですね、競ってこういう新年会を開いてたんですよ。

で、それぞれうちの方は何人来たとかですね、数を競い合っていたんですが、

もう十数年前にそういう風習が消えて自民党の中では、今唯一小沢さんだけがこういう新年会やってるんですね、政治家の中では

ですからその意味で言うと、自民党の古き良きか悪しきかはわかりませんけれども(笑)、伝統を未だに受け継いでいるのが小沢さんと。まぁこの画面を見ているとやはりですね、今の日本の政権の最高実力者が官邸ではなくて、どうやら世田谷の方にいるなと(笑)なんかそういう印象を非常に強くもたされるような会合でしたよねー。

目白詣であったぐらいですから、これからは世田谷詣でになるのか何なのか分かりませんけれどもですね、そういう権力の集中度合いみたいなものを象徴するような場面ですよね。

(今の連立政党はどう思う?)これは政権組んだ時からですね、実は織り込み済みで今の連立政権っていうのはある意味でいうと、期間限定なんですね、元々。

まぁもちろんその目標が達成できるかどうか分かりませんけど、、同時に小沢さんはしかしもし単独過半数取ったとしても連立を解消する事はありませんよという事を、社民党・国民新党には言ってていますんで、えーただ連立の中身は変わってきますけどね、

もし単独過半数取った場合はこれまでのように、その沖縄の問題で社民党があるいは補正の問題で亀井さんがまぁ暴れ回るという風なですね、振り回すという風な場面はなくなってくるかも知れませんねー。」

020 川村氏「(この画面は忠誠を尽くすという会?)うーんまぁ3時に来てくださいと言われて行かないわけにはいかないってそういう状態。

(呼ばれた人だけ?)そんな事はないと思いますけど。閣僚だけでも5人行っているわけです。

で、まぁ3時の部に行った中堅の民主党の方の話を聞くと、まぁ本人は非常ーにご機嫌が良かったという事で、皆さんからの新年のお祝いの酒を飲んでいたという事なんですけど、

ひとりひとりから全部一杯ずつ飲んでても、相当ね(笑)過多になってしまいますから、基本的にはやっぱり自分が今こう考えているんだっていう事をある意味ではこうやってテレビカメラを入れて記者を入れて、自分自身が政権の絶頂っていうか、そういうものを敢えて見せているってあたりに、これからの民主党が考えている事を、良い、、悪い表現か分かりませんけど、見せ付けるっていう部分もあったんじゃないかなっていう感じはしますねー。」

021 なかにし氏「(小沢氏の行き着く先は)体現力じゃないですかねー。

ですからもうこういう光景を見ている、といわゆるその自民党的なね、古い体質の象徴のようなものが小沢さんとこにね、、一極集中していて、

本当に政権交代を望んだ国民がね、見たい風景とはちょっと違うんじゃないかと思いますね。

で、こういうもんがずーっとこのまま進んでいくと、一応小沢さんの強引な、この間の天皇陛下のこの間の特例会見だとか、それから内閣法制局の発言を阻止するとかね、なんていうのかなぁ、

僕が非常に危惧しているのはやっぱり憲法っていうのはね、国民と政治家との約束だと思うんですね。政治家が独走しないために憲法があって、その憲法を政治家が自分たちの都合の良いように解釈してはいけないっていうのが、、常に発していなきゃいけない。発する係りとして内閣法制局とかこの間の宮内庁長官なんかがいるわけですけど、

そういうのを絶対権力を持つ事によって小沢さんがドンドン行くことになると、政権交代の先っていうのが、、結構ね、暗雲をね感じ始めるとね、寂しいものがあるんですよねー」以上

主婦的発想ですが・・、元日から何百人も集める家って、近所迷惑で常識はずれですよね。

党の中枢が集まるという事で、テロとか起きないように厳重警備する警察の人も、正月から気の毒だなぁと思いました。元日は、静かに歳神様を迎える日なのに・・

自民党大嫌いな、なかにし氏の落胆に満ちたコメントが全てを物語っているような気がしました(苦笑)

オザーサンが力を見せ付ければ見せ付けるほど、嫌気がさす人が多く出てくるでしょうね。

取り巻きの原口氏なんか、「小沢さんは変わった」とか言っちゃってるけど、カネ集めと権力にに執着して不動産買い漁ってる、今は自民党にもいないような究極のザ・自民党そのものって感じ。

蛇足ですが、小沢幹事長宅の新年会の小沢氏に近い席に、(一瞬)テレ朝コメンテーターの三反園氏の顔発見!

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