浜田敬子

2019年12月15日14:21【ヘイトスピーチ川崎市条例】浜田敬子「人権侵害以上に酷いものはない」 仁藤夢乃「国にも差別を禁止する法律が必要だ」【#サンデーモーニング】
 TBS 【サンデーモーニング】
「ヘイトスピーチに刑事罰・全国初・川崎市で条例」のニュースに、浜田敬子氏と 仁藤夢乃氏がコメントしていたので書き起こして記録しました(青字はナレーション)
 「人権侵害以上に酷いものはない」と言ってた浜田氏に、ならば「森ゆうこの原英史さんへの人権侵害」をどう考えるか、 
「国にも差別を禁止する法律が必要だ」と言ってた仁藤氏には、「かつて辛淑玉などが公の番組で日本人差別していた事」はどう考えるのかじっくり聞いてみたい(;一一)
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関口宏氏差別を煽るヘイトスピーチに対し、刑事罰を盛り込んだ禁止条例がこの日全国で初めて川崎市議会で成立しました。条例では公共の場での特定の国や地域の出身者への差別的言動を禁止。違反すると勧告や命令が出され、それでも従わない場合50万円以下の罰金が科されます。国会では2016年ヘイトスピーチ対策法が成立していますが、こちらの方は罰則規定が無いんです。さぁ浜田さん、、
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浜田敬子氏「実際にそのヘイトスピーチ対策法が出来ても罰則規定がなければ、やっぱり対策法の効果が非常に限定的だったという事だと思うんですよね。で今回も実は川崎は画期的な部分はあると思うんですけども、実はこれはリアルな場でのヘイトスピーチに関しては刑事罰の対象になるんですけど、インターネット上のヘイト、ヘイトスピーチ文言に対しては対象になってないんですね(ああそう:関口)  で、どちらかというとやっぱりインターネット上での特定の人に対しての攻撃、本当、バイオレンスに近いものが非常に激しくなっていて、これも何らかの対策が必要だと思っています。
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で、ヘイトスピーチっていうのは定義を見ると、元々は日本国出身以外の人に対するだけではなくて、本来であれば、性別とか障害者の方に対しても含めているんですけど、日本の場合は日本出身以外の方に限定的なんですが、
いまリアルの場でも、特にインターネット上でも女性とか障害者の方に対する非常に誹謗中傷・人権侵害が酷いんですね。で、私は表現の自由はもちろん大事だと思うんですけども、誰かの人権を侵害すること以上にやっぱり酷い事はないと思うので、そのバランスというのはきちんととって行かなければいけないと思っています。」
関口氏「これは仁藤さんも意見あるんでしょ?! 」
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仁藤夢乃氏「はい、そうですね、この川崎市でヘイトスピーチを禁止する条例が出来た事っていうのは本当に大事な事だと思います。でも、日本には差別を犯罪だとして処罰する法律がこれまでなかったという事が問題で、あの私達も様々な差別に活動の中で直面するって事があるんですけど、その何が差別に当たるのか分からなかったり、差別に慣れてしまって気づけなかったり、気づいていた時にどう対応したらいいのか分からないという人も多いと思うんですね。でそういう社会では被害者が被害を訴え続けないと行けなくなってしまって、それは凄く力のいる事なんですね。なので今まではそういう事を被害者に押し付けて求めて来た。だけど、悪いのは差別する側であって差別された側ではないんだって事が当たり前の認識になってならいといけないと思うんですね。
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でその為にもこの条例っていうのは大切だと思うんですが、その川崎だけではなくて国として浜田さんも仰ったように女性差別だったり障害者差別も含めた差別を禁止する法律っていうのがこれから必要なのではないかなと思います。」
「差別」と言うけど、人は生まれながら個別に「差」がある訳で、内心で色々考えるのが人間です。
もちろん!表立って「死ね」とか「殺す」とか言ってはいけなくて、「排除表現」は止めるべきだけど、「差別」の定義は非常に難しい。要は誰がそれを認定するのかって話。
  例えば、「日本死ね」を肯定する、こんな人達が認定する側だったら
«流行語に『保育園落ちた日本死ね』賛成・反対議論。津田大介「文脈まで捉えた上で考えなきゃいけない話」鳥越「『死ね』という言葉だけに引っかかると全体を見誤る」【ビビット】»2016年12月05日
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 で、朝鮮人側が日本人を逆差別したりしてるのは事実だし、そっちはどうするんですかぁ
朝日系【痛快!おんな組】は出演者が全員猛烈な反日で、当時はそういう番組が日本で垂れ流されている事が本当に不思議でした

《辛淑玉(シンスゴ)とその仲間達の信じられない"朝日ニュースター"での日本ヘイト発言》より

・・その中で忘れられない辛淑玉(シンスゴ)がの発言があります!

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「日本はアイヌを殺して殺して殺しまくった」「虐殺した」 

「被植民地にされた沖縄・アイヌ・朝鮮は手を取り合おう」 

「どうやって民族を抹殺していくのかをアメリカ仕込みでやった」 
「アイヌを散々殺しまくって、支配しまくったクセが、植民地支配でバンバン出てきた」「いい死に方してもらっちゃ困るよね。早く死んでくれ、早く死んでくれ」・・などなど

 あと、劇の紹介と称してTBSでこんなニュースやったり・・
«「日本女性暴行事件」への龍崎孝の的外れコメント【#あさチャン】。TBSの #チョッパリ 解説と韓国人の日本人ヘイト»2019年08月27日
«TBS系ニュースで、在日の演劇公演「百年 風の仲間たち」を宣伝? 【ニュースバード】»2012年09月21日

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 「あいつ誰やった?いつもチョウセン、チョウセン言うていじめよったチョッパリっ!

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 「伊藤や!伊藤秀吉、あのガッキ!」 「伊藤博文と豊臣秀吉合わせたみたいな悪いヤツや!」(会場爆笑)・・・
ちょっとこの劇の主催者、ヤバイです。男版辛淑玉
あと、TBSは過去「チョッパリ」解説してたんですけどねぇ
«【ヘイトスピーチ】朝鮮学校教師が連呼する #チョッパリ「倭奴(#ウェノム)」とは&チョッパリ特集【朝ズバッ】»2018年11月18日

・・«韓国の "チョッパリ" "独島体験館" "国旗侮辱罪"とは 【朝ズバッ!】»2012年9月11日

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 国のヘイトスピーチ対策法を作った、西田昌司氏のヘイトスピーチの定義について(※重要)
«ネット配信のみ【ニュース女子 特別編 マスコミが報道しない沖縄 続編】動画。 西田議員「政治的発言はヘイトじゃない。日本人にも適用。ニュース女子はヘイトじゃない」»2017年03月14日

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「・・政治発言そのものは絶対に守られるべきもので、ヘイトスピーチとはまた別のものですから、そういうものはならないんですと。

でそういう整理をしてきたにも関わらず、たまたまニュース女子?ですか、それがBPOかなんかに訴えられてると。でその内容が在日韓国人の女性が、、

『韓国人の団体が何で沖縄に行ってああいう運動しているの?』と誰かが発言したら、その事自体がヘイトだと言ったというからね、

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何を言ってるんですか!それはまさに政治発言そのもので、それは自由にすべきなんです。自由にすべき発言をヘイトスピーチだと言ってる事自体とんでもない思い違いですよね。だからこれは本当に恐ろしい事ですよね。

むしろね、こういうヘイトスピーチが出てきた背景にあるのがまさに今のニュース女子の事なんですよ、

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つまり、在日外国人であるが故に、自分達が少しでも不利な事を何か言われたりしたら、それ自身が差別だとかね、人権侵害だとかヘイトだとかそういう話にしちゃって、それを結局BPOに訴えると。

そうすると皆さん方の中でも自由に言論が出来ない。その事自身がこの言論空間を歪めるわけですよ

それが在日特権を許さない会というのが出来てきた背景にあって、ヘイトもいけないけれども逆に言えば在日を振りかざした形で政治発言をする、

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政治発言をするのは自由です。しかし政治発言をするにも関わらず、またその政治発言してる人に対してね、それは差別だとかいう形でね、今度は差別ロンダリングにかえてしまうっていうのはね、物凄くこれは卑怯だし、また言論をね、歪めてしまう一番の元

そしてこれが戦後日本をずっとあるわけですよ。特にマスコミはそういう中でね、歪んだ中で生きてしまってるわけね。それはMXはもっと堂々とこの事について反論すべきなんですよね。」

(スタジオトーク 略) 是非ここを伝えてくれという、西田氏からの伝言として長谷川氏が読み上げ。

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長谷川氏
「ヘイトスピーチ防止法、西田先生が作った法律だが、誤解があると。外国人だけを守る法律だと誤解されているこの法律の為、西田先生ご自信が『売国奴』呼ばわりされていることもある。ヘイトスピーチ防止法は当然日本人にも外国人にも適用されます

へイトスピーチに関しては、「日本人」「外国人」と考えるより、「人間としてやって良いのか悪いのか」で判断すべき
その際、政治的発言はOKにしないと、何の議論もできなくなる。
香港やウイグル問題に見る様に、「表現の自由」が無くなったら、あとは「恐怖の全体政治」になるだけ。
日本は、自由で民主主義の国 その「言論の自由」は断固死守すべき。
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«韓国KBS「(京都地裁の)今回の判決で、韓国人からの損害賠償請求訴訟が続き、ヘイトスピーチにブレーキか」 【ワールドドWave・グッド・モーニング】»2013年10月08日

・・前田朗東京造形大学教授です。

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侮辱的な発言で生徒や教職員が恐怖を感じており、人種差別だしています。」

記者今回の判決を受け韓国人からの損害賠償請求訴訟が続くものとみられ、ヘイトスピーチにブレーキがかかるのか注目されています。」以上・・

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