津村啓介

2010年08月28日17:1009年マニフェスト原理主義・テニアン川内、集中攻撃  【サタデーずばッと】

TBS【サタデーずばッと】に、菅支持議員と小沢支持議員が出演していて、徹底討論というのをやっていました。その中で、川内議員の発言があまりにもアレだったので記録。まずは、鳩山・小沢氏の過去発言から・・

001(辞任表明した6月2日 この2人は・・・)

鳩山氏「私も退きます。しかし(小沢)幹事長も恐縮ですが幹事長の職を退いていただきたい。そのことによって新しい民主党、よりクリーンな民主党を作り上げることができる。」(民主党両院議員総会で)

鳩山氏総理たるもの、その影響力をその後行使しすぎてはいけないとそのように思っております。従って私は次の総選挙に出馬はいたしません。」(記者団に)

小沢氏「ワタシがもう、皆さんに会うのも最後でございます。」(記者団に)

009

09マニフェストが争点という話になり・・・

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岩見氏
「いやいやちょっとね、小沢豪腕論に僕は疑問があるんだけど、川内さん、小沢さんが総理になったら、財源が出てくるとさっき、、本当に出てくるんですか? 」

川内氏誰が総理大臣をやるか、という事が決定的に重要なわけですから。

あの、菅さんは財源がないという事をですね、財務大臣時代からおっしゃっている。総理になってもおっしゃっている、、」(CM突入)

008_2

みの氏「まぁ小沢さんは十分な財源を持っているよと、日本という国は。だから安心だとおっしゃるってますけれども、その点、岡本さんどうなんですか?本当にあるんですかね?」

003 岡本氏「あのー、私はあると思っています。(中略)

もう1年前に、特別会計から全ての所に手を突っ込んで、今までの政治とは違う形で1から予算組みをしていくという事を打ち出させて頂いたわけです、、」

みの氏「どうなんですか、川内さん、ありますかね?」

川内氏「はい、いや、ありますよ。あのー、特別会計・一般会計これ何回も申し上げていますけども、総予算をしっかり組み替えると。で、一般会計から特別会計かに繰り入れられているお金っていうのは、まっ年間50兆円くらいあるわけですけどね、

しかし、その中でまた使い残している不要額もたくさん出ているし、一般会計だけでも不要額が毎年出て、ドンドンドンドン増えているわけです。だからそういうものをしっかり組み替えていけば、民主党のマニフェストを実現するはずの予算ってのはできるんだと、、」

みの氏「ただ、特別会計の場合にはあることはあるんでしょうけれども、ある特定の財団だの団体だのそれが処理できない限り、これは絶対に出てこないんじゃないですか?」

川内氏「いや、ひとつひとつ個別の事業に誘導される、あるいは事業仕分けみたいな形でですね、これ財務省のこうまっ主導でですね、(財務省の?:みの)やってるわけですけども、しかしそれだけでは、そこも大事ですけど、全体を、全体を組み替えるという大きな作業が必要なんです。」

007 011岩見氏「あのねぇ、子供手当はこの度、半分でしょ? ね、半分でしょ? いやだから、小沢さんが総理になったら来年度は満額になるわけね?」

川内氏「あの、保育の環境の整備と子供手当の実現、、」

高木氏 「あのね、あのね、川内さんはマニフェストが争点だと言ったよねぇ?で09マニフェスト、去年の衆議院選のマニフェストをやるんだと。こっち(菅支持派)が修正するんだって言ったよね? そのマニフェストだといわゆる満額なんだよ。(満額です:川内) 

工程表だと満額なんだよ(満額です:川内) だから満額やるんだね? 小沢さんだったらやるんだね? 

川内氏そうです! 09マニフェストを実現するというのが小沢さんの政策、、」

010 006荻原氏「でもおかしい、おかしいと思うのは、、」

岩見氏でも、この年度の半額の時も小沢さんは幹事長ですよ。何故やらなかったんですか、満額に。」

川内氏小沢さんは幹事長だけれども、内閣には入ってないわけですよね。」

岩見氏「そこがおかしいんですよ。 」

高木氏「(呆れたように)・・・政権与党なんだから、政権与党として、、しかもね、いわゆる幹事長という権限を持っていながら、、だから何をやったかっていうと、去年の暮れに暫定税率は止めるのを止めろと言ったんだよ。ね、当時は止めようとしていたのに止めたわけでしょ(幹事長は政策の・・・:川内)  その権限を持っていたのは小沢さんだったんだから。」みの氏「津村さん、そのへんはどうなんですか」

012 津村氏「えーっとですねぇ。私そのー、ちょっと川内さんにちょっと申し上げたいんですけれども、やっぱり今回の選挙を、09マニフェストのマニフェスト原理主義なのか、それとも修正主義なのかって、そういう対立にしてしまうと、私は国民の皆さんにわかりにくいじゃないかなと思うんです。

やっぱり09マニフェスト、今年の参議院選挙のマニフェスト、全部党内みんなで議論してきたじゃないですか。

で実際去年のね、予算編成だって、そりゃ奇しくも他党の方に言われたけども、それは幹事長も含めた、与党の皆さんが官邸までいらっしゃって、そしてこういう意見ありますよというのを、政府側にも受け止めてそして作った予算です。皆さんで賛成した予算ですよ。

013 で、今年また新しい予算編成をこれまたみんなの力でやろうと、政調も復活した。

そして一年生議員の方たちとも懇談して、さぁこれからみんなで作ろうってそういう話ですから、

その時にですね、あの必要以上に財源はあるのかないのかって、そんな乱暴な意見じゃなくて

それはある所にはありますよ。しかしあれだけ一生懸命、蓮舫さんはじめ皆さんが事業仕分けやっても出てこないものもある。そういう中で今回その政策的な経費を一割カットして、これ相当な事です。それをその一割で出てきたお金を政策コンテストで、国民の皆さんに見えるところで、さぁメリハリつけた政調戦略やって行こうというそういう場面ですから、、」

みの氏「まぁ、議論は続いている訳でございますけれども・・」(フリップ説明)

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みの氏「・・こういう事をですね、きちーんと国民の前ではっきりとさせて説明させていただかないと、やっぱり82%の方がね、納得できねーなと思っちゃうのはしょうがないと思うんですよね。」以下 略

もう、民主党ってその場その場では良い事言っているように一見聞こえるけど、実は全てにおいて矛盾だらけですよね。

皮肉な事に、小沢がストップをかけた暫定税率廃止の話、そのガソリン値下げ隊の隊長が川内氏でした。(苦笑)

テニアン川内みたいな人間がテレビに出て喋れば喋るほど、09マニフェスト原理主義がアホらしいとみんな気付くかも(笑)

ここで改めて《平沼赳夫さんからみた民主党の裏マニフェスト》を是非お読みください(一部抜粋)

・・例えば国民の皆様方は良い政策だと思っておられるかも知れないけれども、15歳までの子供に所得制限を用いずに、国は子育ての費用を与えるという事なんです。これは月に26,000円で年間312,000円になる。じゃあ、15歳以下の子供を3人持っている人は、国から年間ボーナスが90万円以上来る。車でも買うか、こんな話になっている。

これは掛け算をして頂かないと困るんです。受給対象者は全国に1,800万人います。掛け算しますと5兆6千億にもなる金額です。皆様方の文教費は5兆4千億。この国の安全と平和を守っていく防衛予算は4兆7千億なんです。5兆6千億のものを一般会計と特別会計を節約して捻出すると言っています。1年は出来るかも知れません。

しかし未来永劫こんな事は、必ず財政が破綻をして、そのツケは国民の皆様方が払う事になってしまう。この事を私は危惧をして、ローマ帝国の末期を連想すると言って街頭で演説をさせて頂いた。

財源があるない以前の話で、こういうバラマキは日本人をますます堕落させると思いませんか?!

さっき、「激論クロスファイアー」に蓮舫氏が出ていたんですが、野党の時に想像していたより全然お金が出てこなかった。と言っていましたけど、

小沢さんが総理になったら財源を見つけてくれるって話、もはや誰も信じないんじゃないかなぁ。

それより!小鳩政権の時にあの人たち何やってたんでしょうねぇ。

まっ、それを言ったら副大臣だった菅氏も同罪かぁ~

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2010年08月01日18:49「菅総理は甘っちょろい」(ねじれ国会)  【新報道2001】

フジテレビ【新報道2001】で、ねじれ国会は、実は危機的・国難だという解説をしていたのでメモ的に記録しました。国民は、民主党の”譲歩する力”を見守る時のようです。

まず、平井解説委員の解説を箇条書きメモ

002

・ねじれ国会は思っているよりはるかに大変で危機的な状況。

・民主党がねじれを直す為には、参院選で2回連続勝たなければいけない。

・ねじれで一番困るのは予算が執行できない事。

本体は通るが、関連法案が通らないので赤字国債が出せない。税制改正できないし、お金が入ってこないので、予算が回らない

・そうなると、日本は崩壊して海外投資家が出て行き、円は売られ、ギリシャどころじゃなくなる。

打開策

菅総理は「野党の皆様の意見を聞いて・・」とか甘っちょろい事を言ってるけど、多分もう丸呑み・言いなりにならなきゃダメになる。

部分連合して予算に賛成してもらう。

・例えばマニフェストを一時的に凍結させて、その代わりに予算に参加してもらう。

・あるいは、民主党と自民党の大連立

・それがダメなら、みんなの党とか公明党と新たな連立

これくらいの事をしないと、来年度の予算は執行できなくなると指摘したことに対し、民主党・枝野幹事長は・・

003

枝野氏「私は国民の皆さんはその3つとも望んでいないと思う。国会で政策ごとに協議が必要。その努力をする。」と発言。

で、野党時代の民主党はどうだったのかという(VTR)部分だけ記録(青字はナレーション)

今問われているのは野党のあり方なのかも知れない。

004 005
金曜日、
ねじれ国会が開幕先行きは極めて不透明菅政権は、もはや野党の協力抜きには何一つマニフェストの約束を果たせない菅総理を支えてきた津村政務官は、野党時代をこう振り返る。

津村氏「2007年以来のねじれ国会を、その、、他山の石としてですね、」

小沢氏「参議院(選挙)の結果が、あー、主権者たる国民の意思表示だと、、」

2007年、民主党は参議院選挙での大勝を、直近の民意と称し、ねじれ国会を最大限利用

006

山岡氏テロ特措法案についてですね、否をしたと、、」

007

山岡氏(カ ゙ソリン税率延長法案に)物理的抵抗も辞さない、、」

008

山岡氏(日銀総裁人事は)なかなか難しいですよと、、」大島氏「なぜダメなのか、、」

事あるごとに国会審議は止まり、国民生活にも大きく影響した。ところが、こんな自民・民主両党に歩み寄りのチャンスがあった。

009

福田氏「新体制を作るという事もいいのではないかと、、」

010

自民党から突如持ちかけられた大連立構想。しかし民主党内からは猛反発。あっけなく消えていった。そして今度は与党としてねじれに苦しむ立場。津村政務官は自戒を込めてこう言う。

011 013津村氏「与党になったから協力してくれというのは、虫のいい話だと思います。民主党のそういう、、まぁ譲歩する力みたいなものも問われるでしょうし、、」

求められるのは野党への譲歩仙谷官房長官の口からはあの言葉が飛び出した。

仙谷氏「まっ大連立であれですね、部分連合であれ、政治の世界における手法として間違っているとは思いませんけども、、」

しかし、そのお相手は・・

014

大島氏連立なんていうのは毛頭考えておりませんし、、」

あっさりNO。またしても、3年前の二の舞になってしまうのか?

伊藤惇夫氏野党も責任を持つべきだという声が当時よりだいぶ大きいですから、ワンランク上の国会にね、上がっていく可能性は十分あると思いますね。

今一番その政策協議の上で積極的なのは、野党の中ではみんなの党ですから、キーになるのはみんなの党かもしれませんね。

今後の鍵を握るみんなの党・渡辺代表は、野党に譲歩する大切さを身をもって体験していた。

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渡辺氏「12年前の金融国会の時には、まさに8月ぶっ通しでやりましたよ、ええ、もう休みなしで。」

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12年前、この時に参議院選大敗が原因でねじれ国会
に。
その中で、小渕政権は金融不安解消という急務に直面した。そこで活躍したのが渡辺議員や石原議員、枝野議員ら、いわゆる政策新人類といわれた若手議員たちだった。与党が野党に譲歩する形で速やかに、金融再生法を成立に導いた。

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渡辺氏妥協をする事によって、危機を回避しようという事を合意したんだと思います。(みんなの党は)100%妥協をしないと言っているわけじゃ全くないですね。幹が残れば枝葉の部分は妥協しても良いと言ってるんですよ。」

野党側から示される譲歩への道、菅総理はその道を共に歩む事ができるのだろうか。

020

(VTR終了  スタジオの議論 略) 以上

ナレーションでは、自民党から突如持ちかけられた大連立構想のとありましたが、

福田元総理はNHKの番組で、小沢氏の提案と言っていたし、つい最近も、森元総理が証拠の極秘メモを示して、小沢元代表に持ちかけられた話だったと、BS朝日の番組で証言していますね。 まっ、今更どっちでもいいけど。

マスコミ、特にワイドショーでは、ねじれ国会について自民党他・野党へ「政局にするな」と報じていますが、民主党が、野党時代に行ってきた何でもかんでも反対して政局に持っていったあのザマをまずは猛省し、津村議員の言うとおり、自ら謙虚になって譲歩しないと先に進めないと思います。

自分たちの場合だけ、野党は協力すべきというのは、それこそ虫のいい話ですね。

それを質していくのが、マスコミの役割なんじゃないのかなぁ。 

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