八幡昭三

2020年06月27日13:23日本国際問題研究所、#竹島アシカ「証言動画」初公開に、韓国側反発
山陰中央テレビ【TSK LiveNews_it】(6/26)で、
「祖父はアシカ漁のパイオニア 消えゆく竹島証言を映像で伝承」として、竹島のアシカ漁を取り上げていたので記録しました(青字はナレーション)
韓国は「竹島のアシカを絶滅させたのは日本だ」と宣伝しているけど、アシカを乱獲して絶滅させたのは韓国ですから
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アナ
日本の領土で韓国に不法占拠されている竹島その竹島を知る日本人が少なくなる中、貴重な証言を映像で後世に伝え世界に発信します。第一弾はアシカ漁のパイオニアを知る唯一の女性です。」
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佐々木恂さん「アシカは皮は座布団尻敷にしてこたつのまわりにずっと敷いて、皮と身の間の油をとってお皿に綿でこよりを作って、昔のロウソク替わりに家でも竹島でも作って使っていたそうです。」
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岐の島町の佐々木恂さん87歳。その佐々木さんの祖父石橋松太郎さんが明治20年代後半に竹島でアシカ漁を始めたパイオニアとされています。
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政策シンクタンク・日本国際問題研究所が、消えゆく竹島の証言を後世に残し世界に発信していこうと初めて動画を公開しました。石橋松太郎さんが竹島でアシカ漁をしていた事を直接知る人は、今では孫の佐々木さんただ一人。明治38年、1905年に、隠岐の竹島が島根県に編入される前からアシカ漁や酒造りなど、隠岐の住民達が竹島を生活圏にしていた事を示す貴重な証言です。
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佐々木さん水がすごくよかったらしいですねぇ。今はどうなっているかなぁ。振れ回ったりお金にしたり儲かったって。凄い島だって、宝の島だといっておりました」。
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研究所は更に5人程度の証言も公開し、英語版や韓国版も作成する予定です。
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(島根大学法文学部)舩杉力修准教授動画を国内外に公開する事によって、竹島が我が国固有の領土である事と、当事者の証言は非常にインパクトがあるので理解が国内外で更に深まる、、」(日本国際問題研究所(JIIA)から調査依頼)
佐々木さんは4年前、竹島資料収集施設・久見竹島歴史館の完成式典にも出席しておられました
«島根県隠岐の島に「竹島資料収集施設・久見竹島歴史館」完成、6/1日オープン。世論は動くのか!? 【テレポート山陰】»2016年05月31日
・・
関係者の高齢化が進む中、竹島に関する証言を後世に伝えていく事が大きな目的です。」

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濱田ヤスミさん(99)「うちの(夫)はちょいちょい(竹島に)行っておりましたけんね、こんな(竹島資料収集施設)が建って、、どうぞ(竹島が)戻ってきますようにお祈りしております。」

佐々木恂さん(82)「いやぁ、何よりうれしい。未来に向けて発信して(ほしい)」

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佐々木さんもご高齢なので、今のうちに証言を撮っておくのは大切だと思います。
で、この竹島の証言動画公開に、すぐさま韓国側が反発
日本の「独島領有権主張映像」に断固対応 韓国外交当局 2020/06/26
【ソウル聯合ニュース】韓国外交部の当局者は26日、日本の政策シンクタンクが韓国領土、独島で20世紀はじめからアシカ漁を行っていたと証言する動画を公開したことについて、独島は明白な韓国固有の領土としながら「日本の不当な主張に対し断固対応する」と述べた。
 動画には日本が独島を自国に編入したと主張する1905年以前に、島根・隠岐の島の住民が独島でアシカ漁を行っていたとの証言が含まれている。
 外交部の当局者はこの動画について、「民間人が経済的な利益のため操業(漁)を行っていたとしても、そのことが一国の領有権主張の根拠とはなり得ない」と強調。日本の試みが韓国の確固たる領有権に影響を及ぼすことはないとした。
不当な主張も何も、「証言の公開」なのでとやかく言われる筋合いはないっ。
江戸幕府も竹島を日本領と認識していた証拠がいっぱいあるんだよ!
ところで、島根大学の舩杉力修准教授は下條正男教授などと一緒に現地取材した人

①于山島=竹嶼かという仮定の説明と検証・竹島問題研究会の洋上視察

②独島博物館の捏造と韓国研究者の火病 
«鬱陸島で見た!~竹島・溝は埋まったか~【TSKスーパーニューススペシャル 】(前編)①② 再び»2016年02月09日


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竹島は本当に日本の物だったのか?と少しでも思う人は、私か目覚めたこのローカル特番を是非ご覧ください。韓国側の主張の根拠が崩れる様が痛快です☆
竹島のアシカは「メチ」「リャンコ」と呼ばれていました。
韓国が李承晩ラインを引き、日本人は竹島に行けなくなりました。そして韓国人が乱獲
«#メチ 竹島のアシカを乱獲し精力剤にした韓国。「アシカ絶滅は日本のせい」も完全に捏造【ミヤネ屋】»2019年09月14日
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根氏竹島のアシカの絶滅は日本人が乱獲したんだと。でも実はこういう新聞記事もある」
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女子アナ終戦後も1970年代までアシカが竹島に大量生息していたという証拠が多数存在。これ1956年の東亜日報だが『独島(竹島)周辺には約100頭と推定されるカンチ(アシカ)が生息している』・・という記事がある。」
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宮根氏「実はこれは東亜日報が1976年に『アシカの生殖器が人気の精力剤の材料だったため。韓国人が金もうけのために乱獲』で大問題と報じているので、アシカの絶滅も日本人じゃないんじゃないかと推測される?」
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崔碩栄「もちろん日本も戦時中・終戦前にアシカを獲ったのは事実だが、終戦後もまだ結構な数が居た。でもそれを韓国の教科書でも今は『日本人によって絶滅した』と子供達に教えているんです。」・・

竹島は本当に驚くべき「宝の島」
«『私たちの島~竹島問題解決のためには~』、絵本「メチのいた島」完成 前半 【TSKスーパーニュースSP】»2013年03月03日

人さし指八幡さんが竹島を宝の島と言っていた意味は・・八幡昭三

「竹島を知ってください」隠岐の島住民の資料収集と思い  【NHK広島 フェイス】より

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八幡さん「一番多く獲った時は、1日に100貫獲れましたと書いてある。はははは。 1日400キロです。東京の方持っていくとね 1日1000万円なんですよね。あはははは。もの凄い島ですよね 、うーん。」

52de3716.jpg←(子供の頭ほどの竹島アワビ)

漁をする彼らの大きな助けとなったのが、島の1カ所から出る湧水です。

30人ないし40人の飲み水は、十分取れるんだと。漁師にとってはもう物凄い貴重な場所ですよね。」

島に半日がかりで渡ると、長い時には1か月程度滞在し、漁を行ったと言います。・・
韓国は、「独島」死守の為に、根拠のない事を一生懸命宣伝するしかないわけ。
ドンドン日本側の「証言」を世界に発信すべきだと思います。その内ボロが出るから。
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「独島が韓国の領土であるとの証拠は何もない」韓国ベストセラー書、衝撃の内容 2019年10月1日 
・・同書に書かれている「独島問題」に対する見解の詳細は、おそらく日本では数多く論じられてきた内容であると思われるため省略するが、李栄薫氏の次の記述は韓国国民にとっては衝撃的だろう
「今日、韓国政府が独島問題を国際司法裁判所に持ち込もうという日本政府の主張を受け入れられない境遇にあることは、皆がよく知る事実です。率直に言って、韓国政府が、独島が歴史的にその固有の領土であることを証明するために、国際社会に提示できる証拠はひとつも存在しないのが実情です。読者の皆さんは不快に思うかも知れませんが、国際司法裁判所の公平な法官たちは、そのように判断するはずです。私はひとりの知識人として、その点を指摘せずにはいられません」
もちろん、同書に対しては韓国国内で様々な反論が出ており、これがかならずしも日韓の歴史の「決定版」とは言えない。ただ、「独島問題」が同国内で論争になったこと自体、これが初めてだろう。
しかしだからと言って、韓国世論がこの問題で日本の見方に歩み寄ることはないだろう。今後、ほかの歴史問題が解決することがあるのかないのかもわからないが、
仮に解決していくにしても、「独島問題」は最後の最後まで残り続けるように思える。
日本としては、竹島のアシカを絶滅させた事、竹島に建造物を建てて自然破壊した件を
国際社会に向けて広報し、もっとガンガン責めるべきだと思います。

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2012年10月06日08:37完成途中の竹島絵本「メチってしっていますか?」(竹島でのアシカ漁) 【TSKスーパーニュース】

山陰中央テレビ【TSKスーパーニュース】(10/3)で、竹島と隠岐の島・久見との関わりを子供達に教えるために竹島の絵本を作っているという、ちょっとほのぼのニュースをやっていたので記録しました(青字はナレーション) 人さし指こういう取り組みにこそ、国は予算をつけてほしい!

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アナ「つづいては竹島問題です。日本固有の領土で韓国が不法占拠する竹島ですが、竹島についての実体験を記憶する人は年々高齢化しています。」

女子アナ「こうした中、この記憶を後世に伝えようと絵本を制作している女性を取材しました。」
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メチを知っていますか?・・・メチとはアシカの事。日本固有の領土・竹島に生息していました。竹島でのアシカ漁について描かれた完成途中の絵本

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杉原由美子氏「やっぱり、みんなにこの竹島ってこんなに素晴らしい島だったよっていう事を分かってもらえるといいなと思っています。」

制作しているのは、隠岐の島町・久見に住む杉原由美子さんです。竹島の歴史を子供達に伝えたいと、去年11月から絵本の制作に取り掛かりました。

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日本固有の領土である竹島は、明治から昭和にかけ本格的な漁が行われ、久見からも多くの人が竹島に渡っていました。竹島は豊かな漁場で、アシカやアワビなどが沢山採られていました。

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しかし、1952年、韓国が一方的に竹島を自国領だと宣言(李承晩ライン)すると、不法占拠を開始し、日本は竹島に近づくことさえ出来なくなりましたおよそ60年間この問題は、解決の糸口さえ見えていません。

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「じいさんもばあさんも行った大事な自分たちの島なんだという意識が非常に強い、、」

「(Q.竹島が戻ってほしい? )それは思いますわな。久見からたくさんの人が出たり入ったりしたとこです、、」

竹島への思いを口にする久見の住民達。住民たちの祖父や父は竹島に渡っていました

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杉原さんの祖父、八幡長四郎さんは、竹島での漁業権を買うため、久見の住民をまとめ、それぞれの土地を担保にして購入するなど、竹島での漁業に尽力しました。

当時の久見では住民のほとんどが、竹島との関わりを持っていました。

杉原由美子さんは小学校の教師として東京で働いていましたが、退職を機に久見へ。 

そして、久見の人達から竹島の話を直接聞くことで、これまでよりも深く考えるようになりました。

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杉原氏「こんなに良い話があるのに、知らない人が多いのではないかって思ったんですよね。で、特に子供達にこの話を聞かせたいと、、」

今年の竹島の日、壇上には知事から感謝状を受ける杉原由美子さんの姿がありました。祖父・八幡長四郎さんが竹島の漁業権を買う際の貴重な契約書を、県に寄託した事が評価されたのです。さらに・・

杉原氏「国会議員の方達が動かないと、にっちもさっちもいかないのがこの問題だという事を凄く感じました。」

竹島問題について、隠岐の島町に視察に来た国会議員に直接思いをぶつけます。

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杉原氏とにかく若い人に全然この竹島問題が浸透してないんですね、名前すらわからないような・・」

若い人への竹島問題の浸透について訴えました。

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小泉議員「やはり特別な思いと、竹島の問題を物凄くリアルな感覚でね、捉えてるという、、やはり今までと私も思いが変わりましたね。」

小泉議員「また次回来たらよろしくお願いします」

積極的に竹島問題に取り組む内に、高齢化する貴重な証言者の記憶を聞き取り、後世に伝えたいと思うようになった杉原さんは、ペンを走らせました。

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杉原氏「もう亡くなられる方も多くなると、、今でないと残せないなというのは確かにありますよね。

久見の住民およそ20人から聞き取りを開始し、話を作ります。証言は、こんな形で表現されています。

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八幡氏「粉だらけになってね、パタンパタンと後からついて来るんですよ。」

TSKの取材に対し、久見で見つけたアシカについてこう語った八幡昭三さん杉原さんの聞き取りにより絵本ではこのように表現されました。

いえにかえろうとするとメチがパタンパタンとおとをたててついてきます〕

絵本の挿絵は久見市出身の知人、脇田正英さんに依頼しました。

〔自分たちの海で自分たちの島で安心して漁をしていました。

ところが、んなに豊かな恵みの島であった竹島に、近寄ることもできなくなりました。〕

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この絵本はアシカの話から、竹島での漁などの話へ展開されています。小学生を対象にしていて、内容は分かりやすいものになっています。現在、小学生が竹島ついて学習するのは、小学校5年生の社会からとなっています。 一方の韓国は・・

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小学校低学年でも という身近なもので教育を進めています。 

竹島問題を研究する佐々木顧問も杉原さんの絵本が竹島問題の幅広い普及につながると期待をかけます。

佐々木氏絵などの視覚的な形に具体的に表して本にするという事は、より幅広い年齢の子供達の学習に役立つのではないかというふうに思います。」

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杉原氏「出来上がったら各学校に交渉して、持って回って読み聞かせを絶対にします!はい。

(Q.出版にかかるお金は?) もうまったく自分の、、自己負担ですよね、はい。」

行政による支援が受けられなければ自費出版の覚悟です。久見では高齢化が進み、竹島についての貴重な証言が出来る人は少なくなっています。

この絵本が完成すれば、その貴重な証言が未来へと受け継がれます。

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女子アナこれまで小学校低学年向けの教材はなかったということで、これから竹島の歴史を子供達に伝える時に重要な取り組みになりますねぇー。」

アナ「そうですね、韓国の子供たち、手を振って歌で覚えてますからねぇ、まっ小さい頃からの教育は大切です。杉原さん、来年2月の竹島の日までには何とか完成させたいという事です。」以上

韓国の子供たちへの、刷り込み・洗脳教育《韓国反日教育の実態"なんでそんなにキライなの?"(幼小中高教育) 【朝ズバッ!】》と違って、

いかにも日本らしい、真実の積み重ねの取り組みだなぁと思いました

今の政府が本当に竹島問題に本腰を入れるつもりなら、こういうのを支援すべきだと思います。

ちなみに今年の竹島の日式典のあと、自民党の新藤議員と小泉議員が、久見の視察と座談会に参加したローカルニュース映像に、杉原さんが映っていたのでハッキリ私の記憶に残っていました。

《【竹島問題】 小泉・新藤議員、隠岐の島視察訪問・島民の訴え 【TSKスーパーニュース】》 より

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小泉議員一番近い所で、直にこう思いを聞くと、その後に問題に取り組む意識が変わります。この事は物凄く大切なんですよね。」

この久見地区でも住民の声を直接聞きます。

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この記事の最後にも書いてあるように、そもそも民主党は竹島問題に尻込みしていたんですよ。

今、やっと頭叩かれて立ち上がったようなポーズしてるけど、地方細部の声を吸い上げるなんて不得意ですから、民主党政権はマジで早く下りてもらいたい!

関連記事

7年目の竹島の日。その成果と課題  【TSKスーパーニュース】

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《【日本人必見】 韓国の国民反日ソング・歌詞酷すぎ・・(>_<)》

《竹島が日本領である理由! 李承晩ライン・不法占拠で44人の日本人死傷、韓国側の3つの根拠 【朝ズバッ!】》

《韓国反日教育の実態"なんでそんなにキライなの?"(幼小中高教育) 【朝ズバッ!】》

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2011年09月28日10:30タックル外交委員会。”国境で領土を返せ!”と叫ぶ  【TVタックル】

テレビ朝日【ビートたけしのTVタックル】(9/26)、TVタックル3時間SP 国民の怒り爆発!!をやっていたんですが、その中で「竹島」の部分だけ書き起こししました(青字はナレーション)

北方領土との国の取り扱いの違いにも注目して読んで下さい。

先週、日米首脳会談に続き、日韓首脳会談も行った野田総理だが、協力関係をアピールするばかりで、竹島問題への言及はなし

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こんな事ではダメだとこの男たちが立ち上がった。(山際澄夫氏と江川達也氏 紹介)

今回はちょっとおなかの出た二人が日本の領土問題をリポート。

題して、タックル外交委員会。”国境で領土を返せ!”と叫ぶ

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(ロシアの挑発的行為 略)

・・・日本海に囲まれた島根県隠岐(おき)の島へ。人口はおよそ1万5000人。漁業が中心の穏やかな島だ。(フェリーの中 略)

隠岐の島にやってきた二人を出迎えたのはこんな看板。

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山際氏ここは竹島奪還運動の最前線です。『竹島は今も昔も隠岐の島』、、」

実は竹島の住所は、島根県隠岐郡隠岐の島町竹島官有無番地で、隠岐の島との距離はおよそ157km。

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竹島問題をめぐり、今年8月、鬱陵島を訪問しようとした自民党の国会議員が入国を拒否された。さらに李明博大統領が年内にも竹島訪問するという話まである。

竹島問題の最前線、隠岐の島の住民は何を思うのか。(中略)

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1952年、韓国が資源保護を名目に李承晩(リショウバン)ラインを設定

ラインを越えた日本漁船が次々に拿捕されたので、現在隠岐の島の漁師は竹島に近づけず、近海漁での漁が中心なのだ。(中略)

勢いに乗ってやってきたのは、八幡昭三さん(82)のお宅。

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実は八幡さんの父は、日本人で最後に竹島に上陸したメンバーのひとりなのだ。

山際氏「八幡さんのお父さんも含めてですね、どうして竹島に(行った)?」

八幡氏「他のとこの人とはね(比べたら)、私らは、あのー、竹島に対してはね、(思い入れが全然?) ああ、全然違います、(自分らの島だと?!)自分の島ですもん。」

先祖代々漁をしてきた八幡さんたち隠岐の島の人にとって、竹島は特別な場所なのだ。

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んな八幡さんの怒りは、島根県出身の竹下元総理へ。

山際氏「竹下さんみたいな島根にはね、凄い政治家がいるじゃないですか。」

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八幡氏「竹下さんにもね、私は直接ねぇ、言った事があるんです。『それは昭三さんの言う通りだ』と話す時には上手い事言ってね、何だありゃ・・・。嘘をついてね総理大臣なんかが務まったというのが不思議(笑)」

みわこさん「ちょっと2,3年前にね、(昭三さんが)大きな手術をしまして、麻酔が効いてなかなか何も言えなかったですね、その時にうわ言というか、何を言うじゃろと思ったら、竹島の事でした。あの『竹下がダメだ』とかね。」 江川氏「意識が朦朧とする中で!」

最後にふたりが訪れたのは、隠岐の島町の役場。町長に政府の取り組みについて尋ねた。

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山際氏内閣府には窓口すらないでしょ?!」

松田町長北方領土対策本部があるようにですね、日本の領土である以上ね、所管する窓口ぐらいあっても良いというお願いを一貫してやって参りましたが、自民党政権時代からそれが出来ておりません。」

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北方領土をめぐっては、ビザなし交流が行われたり、政府が北方領土の日を制定して、国民的な運動を起こしてきた。

一方、竹島の日を制定したのは島根県で、政府には竹島問題に対応する窓口すらないのだ。

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そして、町長が懸念しているのが、着々と進む韓国による実効支配

松田町長「竹島から離れて、海洋科学基地ができるという事を大変危惧しております。(どこらへんに出来るんですか、竹島から:江川)  竹島からですねぇ、1kmの日本海上です。」

江川氏「これ、政府ってのは海洋科学基地に対して抗議すべきですよね、本来ね。」

松田町長「いやぁ、と思うんですけど、もうちょっとねぇ、きちんとして欲しいですね。 だって、領土問題は、国家主権の根幹に関る問題じゃないですか!」

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外交素人と言われる野田内閣に、領土問題を少しでも進展させる事は出来るのだろうか・・・・?

(VTR終了 スタジオへ)

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たけし「どうなっちゃうんでしょう?何も言わずになし崩しに今の状態を宙ぶらりんにしとく、、」

江川氏「八幡さんがね、隠岐の島のあわびが、二倍のあわびが取れるらしいです。(大きさ?:阿川) 大きさ!プリップリで(プリップリで!:阿川)、スッゴイ旨いって(それで何年も食べてないって?:阿川) 何年も食べてない(何年も食べてない:阿川) それがもう言い伝えみたいな感じで、、」

阿川氏「江川さん、これ皆さんの前に、お饅頭がありますが、、」

江川氏「あっ、あのー、買ってきましてね(これ、竹島まんじゅう:阿川) 売店で2位ですからね!(竹島ものがたり:たけし) ええ、で、これでこの爪楊枝でまず、『ここは日本領だ!』って刺して、そして(日の丸を:阿川) そうそう、で、食べて頂く。」

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「まず、鑑賞して(こうやって鑑賞すね:阿川)」

平沢氏「これー、竹島じゃなくて、その近くに90km離れた所にウルルン島ってあるんですよ。 (ああ鬱陵島ね:三宅) 鬱陵島って書くんですけども、

(平沢さん行く予定だった?:阿川) 行く予定だったんですよ、だけど止めたんですけど。 (何で止めたの?:阿川) いや私は9月に行く予定だった。 (行ってくださいよー!)  行く予定だったんだけど (なんか1人で抜けたってんで評判良くないですよ:山際) 

外務省にね、私は行ってゴタゴタするのは嫌だから、静かに見ようと思って、ウルルン島にね(鬱陵島!) 何があるかっていうと、竹島(独島)博物館と、もうひとつそこに碑があってね、『対馬は韓国の領土』だって碑があるわけですよ 。(へーーー:阿川) ですからそれも是非見てこなくちゃならない。だから私は静かに見ます、、

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(そこへ行って引っこ抜いて来るってわけに行かないんですか?平沢さんが:たけし) 石をですか?! 引っこ抜いてこなくったって、そりゃねぇ、そりゃおかしい。

韓国がなんでここまでねぇ、我々が、、この前3人が行った時に入れなかったかって言うと、やっぱりあれね、この問題が大きくなると、やっぱり自分達の言ってる事がおかしいって事が世界中に伝わるからなんですよ。」

阿川氏「どうやって解決できるもんだと。」

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東国原氏「いや、なんで抗議しないんですか?! あの3人、、民主党さんが、、なんで抗議しない?!」(そこですよ、そうそこですよ:山際)

阿川氏「結局及び腰になるっていうのは、要するに他の経済的な関係とかなんかこう傷つけると後で怖いからって、、」

三宅氏「いや、事を事を構えたくないっていうことなんですよ。一点。(波風立てたくないっていうことなんですか、政府が:阿川) そうでしょう。」

櫻井氏「あのー、すいません。あのー、まずひとつは、まっちょっと先のことだけ話をさせて頂きたいのがあるんですけど、やはり政府がどうだとか自民党がどうだって言っている問題ではないと思っていて、やはり拉致問題と同じように、その国会全体の問題としてですね、この問題について、尖閣も含めてちゃんと対応していくという事をやっていくべきではないのかと。

それでその中で、我々も自民党政権下でどういうその交渉をしてきたのかという事についても改めて勉強させていただきたいとも思うし、そして今、現実起こっているところで我々が足りなかった点は何なのかっていうことも洗い出したいと思いますし、今ここでお互いにその足の引っ張りあいみたいな格好で責め合うっていうのは、決して何も生まないんじゃないかと。」

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平沢氏「韓国に利するだけなんです。ですからこの問題はね、これはもう自民党とか民主党という事じゃなく、国を挙げて取り組まなくちゃなんないんで、、

例えば、竹島の問題は自民党にも大きな責任があるんですよ。例えば内閣府の所に大きな看板があるんですよ、デッカイ看板が。なんて書いてあるかというと、『北方領土のかえる日、平和の日』とこういう看板なんです。

竹島の事は一言も書いてないんです。だからあそこに竹島を付け加えれば良いんです。是非付け加えて下さいよ。」 櫻井氏「はい!」

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東国原氏「でも、外務省の中でも領土派は、国際司法裁判所にねぇ、訴えるとか言ってますよね。あれについてはやっぱり後押ししていくべきじゃないですか?!」

下地氏窓口作らないとダメですよね。」「窓口」「窓口

東国原氏韓国、絶対に乗ってこないですからねぇ」

山際氏隠岐の島の町長だって、行く場所がないって言ってるんですよ。」

三宅氏「でもねぇ、乗らなくっても日本は訴える事は出来る。」

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東国原氏申請は出来るんです。」(予算付けなきゃダメですよね)

阿川氏「江田さんはどう思われますか?」

江田氏「これはもういろいろと国会で言ってますが、やっぱり政府・外交がもうとにかくこういう事イチイチね、やっぱり抗議しなきゃダメなんですよ。正式な外交ルートでっ。そうしないとこの問題ってのは、実効支配されてますから、実際問題ね、だからそれについて武力衝突なんか出来ないわけだから、結局外交で、とにかく総理レベル外交、外務大臣レベルでその都度こういう事を問題提起をしてやっていくっていう事が大事なんですよ。」

山際氏「ロクな抗議をしないんですよ。抗議をしたなんて言ったって、ロクな抗議をしてないんですよ。これはねぇ、全部北方領土も竹島の問題も尖閣諸島も全部繋がってるんですよ。ロシアも韓国も中国も全部見ているわけですよ、ね。日本が尖閣諸島の事件でですね、船長なんかすぐ釈放しちゃったと、アレ見てるんですよ。見てて舐めきってるんですよ!」

江川氏あっちこちで威力偵察されっぱなしじゃないですかぁ。」

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下地氏「今ね、政権が代わって一番問題なのは尖閣見てもそう、竹島もそう、ロシアの関してもそう、もう全部がやっぱねもう外交ね、もう一回工夫せにゃいかんですよ。」

阿川氏「北方領土もいつの間にかロシアの高官がチョビチョビ来ちゃって、、」

平沢氏「いやメドベージェフが行ってますよ、北方領土。」

下地氏自民党の時はね、そういう事をやらさなかったんですよ。」

山際氏「やらさなかったんですよ、これまで。だから、自民党もロクでもない政党だったけどね、この????に関してはね、いや気概が足りなかったですよ。だけどっ、民主党になったら更に酷くなっちゃって、、」

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江田氏
「じゃあ何故そうなったかというと、これね、メドベージェフのね、その鳩山政権が発足した時に鳩山さんが割と積極的に北方領土問題やると仰ったから、結構向こうからもね、良いメッセージが返ってきてたんですよ。にもかかわらず鳩山さんは、一回もね、あのロシアに行ってこの問題提起しない

いうことでもうロシア側に立って見ればね、もうこの人達やる気ないねって言って、それでもう実効的にこうやっていろんな大統領なんやら訪問始まったんですね。

ですから、あの外交っていうのはそりぁそれぞれ領土問題は特にそれぞれの立場はあります。それでオール・オア・ナッシング100%でね、交渉が妥結するなんてないんで、結局これは常日頃からいろんな経済問題・領土問題いろんなものでこう取引って言うかバーゲニングとか、

とにかく日韓関係、日ロ関係そういったものでいろんな外交がですね、ずっと動いていれば、その絡め手で色々北方領土とか、この竹島の問題も出来るんだけど、まっ残念ながら、この民主党政権後はね、外交機能してないでしょ。(すっかんぴんですね:阿川)」

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舛添氏「例えばロシアだって、橋本・エリツィンのとこで相当進んでて、、そこからもう全然民主党政権下でやってないですから、竹島もそうでしょう。尖閣もそうでしょう。

で、だってロシア軍が日本の領土の周りを一周しても何も言わない。それから大演習もやってる。

だから私は国会でね、野田総理にどう見るんですか?って言って、答無いんですよ。いろんな情報入れて、あれはね、本当に日本を侮ってやってるんすか?それともやっぱりロシアからのシグナルで、ちょっと話しようというシグナルでもってきたんですか?お答え下さいって言っても答えないんですよ。

そりゃだって役人の書いたのを読むだけだから、役人だってそんな事考えてない。」

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阿川氏何故外交に弱いんですか?」

江田氏「やってない。弱いって言うよりやってないんだもん。国内に手がとられてやってないんです。回らないんですね。」

阿川氏「まぁ、震災の事があったっていうのもあるんでしょうけど」

櫻井氏「それがひとつと、もうひとつ申し上げるとですねぇ、あの外交上の何と言うんでしょうか、情報っていうのは野党に本当に入ってこなかったんです。(与党やん、今:阿川) いやそのだから今まで。何故そうなっているかと言うと、すいません、本当に入れて来ないんですよ。今までが。今までが全然入ってきてなくて、どういう経緯でどうなってるかって事自体が、本当にその政権が代わった時点で初めて知るような事も山のように、、これ正直に、、そういうことなんですよ。

ですからあのー、先ほどからご意見頂いて、本当にその通りだと思っていて、これについてはちゃんと早急に手立てを取ります。ですからその時にですね、すいませんけど繰り返しになりますが、是非いろいろあのご協力をいただけるというか、とにかくまぁ本当に一緒になってやってかなきゃいけない。」

東国原氏「でも情報が入らなかったからって、、尖閣諸島の対応は、対応はね、情報の問題じゃないでしょ?!」

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尾立氏大臣の力量も問われると思うんですよ。あのー(えっ?!玄葉さんはダメってこと?:阿川) 

いや、最初の岡田さんが外務大臣なった時に、核の密約問題もしっかり調査させたんですね、あれも。そういう意味で政治家のリーダーシップをきちっと発揮させるように我々もサポートしていこうと思っています。」以上

このコーナー良かったです。 メンツが保守系?だったからかな。

ただ、「竹島の日条例」に反対したのは民主党議員たちだったということだけ、付け加えておきます。

竹島の昔を知っている人の証言も貴重でした。

「看板」の事、「窓口」の事、「国際司法裁判所の申請」の事、「北方領土返還運動との差」などなど、前向きな議論だったと思います☆

こういう番組を通じて、少しでも「竹島」に関心を持ってくれたらいいなと思います。

こういうのが、マスコミの仕事ですよねぇ!漁業関係者の竹島に関する思いです

Web竹島問題研究所 かえれ島と海 より

 1952年1月18日。冬の日本海に1本の線が引かれた。「李承晩ライン」。

韓国による一方的な宣言は、島根県内の漁業者に多大な損害を与え、豊かな海には、波が荒立った。それまで操業できた対馬沖の好漁場から締め出され、入れば拿捕乗組員は韓国で罪人として扱われた船などは没収。家族の生活も一変した。かなぎ漁が盛んだった竹島(韓国名・独島)周辺にも、近づけなくなった荒波にのまれた漁業関係者や、かつて竹島で漁をした漁師たちの思いをつづる。

八幡尚義さん(79)―隠岐の島町久見―

八幡昭三さん(77)―隠岐の島町久見―

  石材加工業、八幡昭三さんの家には、竹島を描いた小さな地図が大切に保管されている。図上には、ワカメやアワビの採れるポイントを記入。同島の「好漁場」ぶりをうかがわせる
 昭三さんによると、地図の作者はかなぎ漁の名人と言われた叔父の八幡伊三郎さん(1988年に92歳で死去)。竹島には、34年から38年にかけ、漁のために春と秋に計9回渡った。1回に40日間ほど滞在し、採ったアワビは、中国への輸出用として干した。アワビやサザエの収穫量は、多い日で750キロになったという。
 地図は、伊三郎さんが親せきの求めに応じ、80年ごろに昔を思い出しながらボールペンで便せんに描き、後に昭三さんが譲り受けた。西島と東島の間に、ワカメの刈り場やアワビの漁場、東島には日露戦争当時の日本の監視所の位置などが記されている。
 伊三郎さんは、このほかにも地図を描いているが、現存しているのは隠岐郷土館に残る1枚などわずか。それだけに、手元に残る小さな地図は竹島の様子はもちろん、伊三郎さんの足跡を知る上でも、かけがえのない貴重な資料だ。昭三さんは「地図は日本の領土として、竹島で隠岐の漁師が漁をしていた証。大切に伝えたい」と思い入れたっぷりに話す。

浜村幸雄さん(82)―浜田市高田町―

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