ＮＨＫ【日曜討論】で、各党参議院の代表８人で討論をしていたんですが、

冒頭に、前原大臣と細川大臣のことを議論していたので記録しました。与野党、問題意識はまぁまぁ共通みたいです。参議院はね。自民党より他の野党がキッツイわ～(・・;)

　

Ｑ：一昨日の予算委員会で、前原外務大臣が政治資金規正法で禁じられている、外国籍の人からの政治献金を受け取っていた問題について、民主党はどう対応するつもりか?

輿石氏「はい、外国籍の人から献金受ける、、これは禁止されている。

その法律の本当の目的や趣旨というものを私、十分理解していません。

それから、前原大臣の全体のこの事情というか、経過というか、そういうものも明確になっていない時点で、軽々にコメントをする事は大変に問題にもなろうかという風に思います。まっ、引き続き、前原外務大臣には頑張って頂きたい。それが私の率直な今の心境です。

Ｑ：細川厚労大臣が、年金の切り替え手続きをしていない専業主婦の救済の為の課長通知が去年12月にあったのを『知らなかった』と答弁し、野党が大臣として問題だと追及しているが?

　

輿石氏「そうですね、この専業主婦の年金切り替え忘れ問題、この救済についてはもう25年もｽﾀｰﾄして色んな問題が出来ている。

まっ、それを救済する為に課長が通達でという、、これを見過ごしてしまった。

この辺の監督責任は問われるでしょうけれども、この国会の重要な時期に、やっぱり大臣として引き続いて頑張ってもらわなければいけない、そう思います。」

中曽根氏「一昨日の予算委員会でこの二つの問題は明らかになったわけですが、まぁ前原外務大臣の外国人からの献金の問題はですねぇ、ご本人が国会で『前から大変お世話になった方です』と、かつ在日の外国人であるっていう事を知っていましたという事なんでですね、

私はやはり責任を自らお取りになるべきだとそういう風に思っております。

細川さんの問題も答弁がコロコロ変わって、しかも今、輿石先生からもお話がありましたように課長通達で処理しようとしたとは、これだけ大きな問題を法律でじゃなくてですね、課長通達で処理をすると。かつ大臣や副大臣時代ご存じなかったという事、これも大変問題なので、まぁこれからの審議の中でさらに解明を進めていきたいとそういう風に思っております。」

白浜氏「前原さんの問題はですねぇ、まぁご本人、認めていらっしゃるわけでございます。

これはまぁ法律の上ではですね、外国人の寄付は禁止されていまして、これ刑が確定したら、議員辞職にすら、、重大な問題なんですね。

まして、外務大臣というお立場考えられたらですね、こういう事案が本人認めてらっしゃいますから、どう仕事上影響を受けるかと、これは考えるのが私普通だと思う。だから自ら潔く辞任されるべきだと、このように思います。

いわゆる３号被保険者の問題は、細川大臣の問題は、去年３月に決められたと。１２月に課長通知が出たという事で、結果的にご本人、知らないと仰ってるんで、じゃあ誰がどこで決めたのか。いわゆる税とか社会公的な保険というのは、公平であることが国民にとって一番大事なわけで、そのために法律があるわけでございますが、そういう課長通知という形でですね、誰が責任をもってやったのかという事、これは明確せねば。責任は問われる。」

水野氏「まぁ前原大臣もですね細川大臣も、お2人とも職にしがみつく様なことがあればですね、それは問責に値するという風に考えています。

そしてこの2人が居座れ続けるようなことがあればですねぇ、菅総理大臣自身に対する問責決議案も視野に入れないといけないという風に、私達、みんなの党は考えてます。

前原大臣については、これは故意に受け取っていたというのであればですね、これは大臣以前の問題で国会議員としての資格が問われる話ですけれども、故意でないとしてもですね、やはり重過失という風に、継続的に貰っていたわけですからそう言わざるをえない。

そして細川大臣の件は、そもそも救済策そのものが不公平じゃないかという論点もあるんですが、やっぱりこれ数兆円に及ぶ可能性のある話をですね、課長通達だった。これでは本人は知らなかったって言うのではどこが政治主導なんだという風に私達は思っております。」

 Ｑ：早速、野党側からは厳しいご指摘だが?

輿石氏「はい、ご指摘の問題もきちんと我々は受け止めて、職にしがみつくようなことがあってはと。故意であったのかなかったのかと。まぁ外務大臣の方の問題ですね、そういう事も精査をし、きちっと結論を出していかなければならないと思っております。（まずは事実関係の究明が最優先だと?）　そういう事ですね、はい。」

井上氏「あの菅政権のやっぱり政権行き詰まりのですねぇ、あの象徴のような話だと思いますね。で、政権交代で政治を変えると言いながらちっとも代わっていないじゃないかって言う声が広がって、まぁ支持率が低下をする。

それから政治主導と言いながら今回の年金の問題は、一体どういう事なんだということが広がっておりますし、まぁ政治とカネの問題でもですねぇ、小沢さんの証人喚問問題、えー、約束を言いながらちっともこれやられてないという中で、この問題が起きました。

で、やはりこれ非常に重大な問題でありまして、外国人からの献金っていうのは法律違反でありますし、故意という事になりますと大臣はもとよりですね、国会議員としての資格や資質も問われるという問題ですから、徹底したやっはり事実の解明をし、国民に説明をするという事をまず求めたいと思います。」

又市氏「まぁ前原さんのお話はまだ不明な点がありますけれども、しかし１８年来ずっと熱心にご支持頂いた人だと本人が認めておられるし、そして在日の方だったと知らなかったとは言えない。

としますとね、これは法律にどう書いてあったか知ってたか知らなかったかっなんて話、ありますけれど、（道交法の例　略）これは重大な問題。従って自らやはり出処進退を明らかにされるべきだ。

もう既に問責って話が出ていますけれども、そんな事、受け手からやったんじゃ、政治が混乱するだけ。こう言わなきゃならんと思うんですね。

それから細川さんの場合、やっぱり政治主導って言ってんですから、そういう意味で誰がやったのか良く分からない。公平なものは担保されないという問題がありますから、これもちょっと質は異なりますけど重大な問題だと思います。」

藤井氏「はい、あの一言で言いますとね、民主党政権に変わりまして１年半。そして鳩山政権そして菅政権になっていますが、

ずっーーと引きずってけじめをつけていない問題がいくつかあります。その中の一つは政治とカネの問題。これをケジメつけてない。

それから政治主導と言って、政務三役で物事を全て決める。政治主導って一体なんだったのか。

今度の細川大臣の問題もですねぇ、『知らなかった』。そしてまた、ミスター年金といわれた長妻前厚生労働大臣、結局はですねぇ、私的な委員会を開き、そして超法規的な事で、国会の議論もせずに決めてしまう。これはまさに政治主導の破綻を意味するものですね。

こうした事がもう次から次へと出てきている、この事についてですねぇ、やっぱり私は前原さんの問題も責任をとるべきだと思いますし、また細川大臣の問題もですねぇ、これも政治主導が破綻したという事でありますので、その辺はしっかりと追及していきたいと思っています。」

亀井氏「はい、あのー、出処進退に関してはやはり政権への影響を考えながら、ご本人が決める事だと思いますので、あの私が申し上げる立場にないと思います。

ただ、これはあの前原外務大臣だけじゃないんですけれども、私は島根県選出ですので竹島に関しては、あのー『不法占拠である』と、やはり日本の外務大臣にはきちんと言って頂きたいなとそう思っております。

それから厚労省については、やはりあのー、今回厚労省はこういう役所なんだという事をつくづく思いまして、やはりかなり官僚にも問題があるなと思っております。ですからそういった厚労省の姿勢がある意味、明らかになったと思っております。」

（中略）

白浜氏「あのですねぇ、要するにね、『福田さんの時代もあった』とか、この問題は強弁する話じゃないんですよ。

またですねぇ、岡田幹事長はですねぇ、『単なる事故だ』と『事務的なミス』だと仰ってますが、ご本人が認めてらっしゃるわけですよね、事務的なミスでもなんでもない。外国人参から献金を受けたという事実は認めていらっしゃるんですから、それを外務大臣というお立場上ですね、これは倫理的に判断されるべき。こういう事でございます。」

輿石氏「そうですね、こういう問題をうやむやにするという事は許されないでしょう。私自身もまだご本人とも、何の相談も受けていませんし、お話も聞いていない。

まぁもう一度申し上げますと、その法律の趣旨にきちんと我々は答えていかなければならないし、この問題を一日も早く、けじめをつける必要はあるだろうという風に思っています。」

Ｑ：政府、民主党内でも名前だけでは外国籍の人かどうか、事実上判断しにくいという声も出ているが?

輿石氏「ネット時代からすれば色んな所から、政治にお金がかかるという面で、お金を集めるという方法も考えられているでしょう。そうするとその人が本当に国籍を持っているのか、また帰化されているのか、いちいち『あなたは国籍を持っていますか』っていうような事もなかなか尋ねる事も失礼にあたるという面もあろうかという風に思います。

色んなものがこう集中されていますんで、そのへんの整理をしながらどのようにこの問題をきちんとケジメをつけていくかという事が大事だろうと思っています。」（以下　略）

野党は皆『外国人からの寄付は重大な問題』の認識で一致してて安心しました。ちょっと意外な党まで(苦笑)両大臣とも問責ものですね。ロックオン状態だわん。まっ、知恵のある人ならその前に自ら辞めると思うけど。永田メールの時も粘って、最悪の事態にしちゃったもんなぁ・・

]名前だけでは外国籍の人かどうか、事実上判断しにくい

この問題は、今後のネット献金の時のポイントですよね。

これは国民総背番号制にして、ナンバー入力するようにしたら良いんじゃないかな～??

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ＴＢＳ【朝ズバッ】で小沢幹事長宅の新年会に関して、みんなの党の渡辺氏と国民新党の亀井亜希子氏のｺﾒﾝﾄと

テレビ朝日【ワイドスクランブル】の伊藤・川村・なかにし氏のコメントを記録しました。

まずは、【朝ズバッ】から(青字はﾅﾚｰｼｮﾝ)

2010年　元日

新年を迎えた民主党の小沢一郎幹事長の都内にある自宅周辺には厳重な警備が敷かれていました。

そこに姿を現したのは、菅直人副総理に原口一博総務大臣など閣僚たち。

元日午後、小沢氏宅には党所属の国会議員など200人が集まり自宅で恒例の新年会を開催しました。

小沢氏「あけましておめでとうございます」

新年会には小沢氏に権力が集中している事を示すかのように、多くの閣僚や新人議員などが集まり、その所属議員の多さから異例の2部制となりました。また、小沢幹事長は今年夏に行われる参議院選挙について・・

小沢氏 「民主党が単独過半数を取っていないわけでございますので、えー社民党や国民新党・新党日本等々の協力関係を崩すという意味ではなくして、

えー本当にやっぱりここ一番っていう時に、自分たちの手で自分たちの力で政策を決定し、

国会を通過させると、そういう力を持っているということが非常に大事な事だと考えております。」

参議院選挙では民主党、単独過半数勝利を目指したいと力強く語りました。

小沢氏は以前から今年夏の参議院選挙を"最終決戦"と位置づけてきました。

小沢氏 「来年の夏の参議院選挙は"最終の決戦の場"全力で戦って過半数を勝ち取ると、、」

去年の8月には衆議院選挙で自民党に圧勝し、悲願の政権交代を果たした民主党。

しかしその後、鳩山総理の偽装献金問題や小沢幹事長の資金管理団体が購入した都内の土地を巡り、収支報告書には記載のない不透明なカネがあることが相次いで発覚。

政治とカネの問題については多くの国民に疑問符がついたままです。こうした逆風のなかにも関わらず参議院選挙勝利の為にさまざまな策を高じる覚悟です。

小沢氏 「内輪同士で競合する格好になってしまいますので、大変しんどいですけれども、やはり今の選挙制度である限り、その試練を乗り越えないと過半数は取れません。」

改選2人以上の選挙区に複数候補者を擁立する方針を改めて示し、複数の議席確保を狙っている小沢氏。

しかし、参議院選挙を前に小沢氏自身が抱える問題も。

これまでに小沢幹事長の資金管理団体「陸山会」を巡り実際は2004年に購入した東京世田谷区の土地を翌年に購入したように収支報告書に記載していた事が明らかになっています。

この問題に関しては、当時小沢氏の秘書で会見を担当していた石川知裕議員から特捜部が任意で事情を聞くなどして調べていますが、

石川議員が「小沢氏から４億円を受け取り土地代金を支払った」などと供述している事が関係者の話で分かりました。.

こうした資金の流れは収支報告書に記載がなく、不透明な点が多い為、特捜部では小沢氏本人から事情を聞く事も視野に全容解明を急ぐ方針です。

一方、鳩山総理は念頭の所感を発表し、自身の政治資金の問題について謝罪しました。

鳩山氏「昨年は私自身の政治資金の問題で国民の皆様に大変なご心配をおかけしました。

あらためて、深くお詫び申し上げます。」

また、新政権については、

鳩山氏「ﾊﾈﾑｰﾝの期間は過ぎました。

温かい目で見てくれとは、もう申し上げません。」

予算・外交を含め偽装献金と問題山積の鳩山政権。どう打開していくのでしょうか。

(ＶＴＲ終了　スタジオへ)

みの氏「まぁ今ご覧頂いた通りなんですけれども、小沢さんが『民主党は単独過半数を取ってないんだぞ。ここ一番というときに自分たちの力で政策を決定して、国会を通過させる力を持っている事が非常に大事だ』と単独過半数獲得という事なんですけど、

これ渡辺さん、当然と言えば当然なんですわね。こういう思いは」

渡辺氏 「まぁ衆議院は308議席取ってますんで、

参議院の方は国民新党・社民党の力を借りないと過半数になりませんからね。だから当然そういう思いはお持ちなんでしょうねぇ。」

みの氏「どうなんですか、杉尾さん」

杉尾氏「やっぱり社民党と国民新党が今あるんで、ただその普天間問題しかり、色んな問題しかり、連立を組む事によって民主党の政策がなかなか手枷足枷がはめられているというこの現実。その中でやっぱり単独過半数欲しいというのは、まぁ当然と言えば当然ですよね。

で、もし仮にそれでも負けたりすると逆に今度ねじれになっちゃいますから、

余計国会が今度はもう立ち行かなくなるっていう可能性が十分ありますんで、、」

みの氏 「亀井さん、どうなんですか。亀井さんとしては。連立を組んでるんですけど、、」

亀井氏「私達はあのー、二大政党制の問題点というのもあると思っているので、抑止力としてあの、機能を果たしたいと思ってるんですよね。

で、特にその民主党がここ一番という時に何をやりたいのか、そこが見えてこなくてもし数だけあったら怖いですから、、」

みの氏「どうなんですか。国民新党としては、党としては連立はまだ続けていく?」

亀井氏「今のところはそうですけども、ええ。でもあくまでもやはり政策ですよね、はい。」

杉尾氏「国民新党としては、単独過半数取って貰いたくないというのが本音ですよね。」

亀井氏「うーーーん、そうですね、どうでしょうね。」

みの氏「単独過半数取られたら、、」　亀井氏「うーーん」

渡辺氏「誰かは言いませんけれどね、国民新党のある幹部が私のとこへ来てね、みんなの党も一緒にやりませんかと言って来ましたよ。国民新党と田中康夫さんの新党日本とそれから平沼さんの、、まぁ今やってますよね。それにみんなの党も入りませんかっていう話ですから、そーれはちょっと無理ですよと、お断りはいたしましたけどね。」

亀井氏「多様政党があったほうが良いですよね。二大政党だけじゃなくて。もっと多様ですから、意見は。ですからそれをちゃんとあの反映できる仕組みがあったほうが良いとは思います。」

みの氏「でも杉尾さん、改選????は53人だっていうでしょ。でも60必要、これ53は磐石だと思ってらっしゃるんですか。」

杉尾氏「いやねあの結構これ意外とそのﾊｰﾄﾞﾙが高くて、まっ一人区が鍵なんですけれども、

複数区で今度複数で擁立しないとやっぱ60にならないわけですよ。

そうすると共倒れの可能性があるので、政権が発足した当初のあれ位の支持率だと多分問題ないでしょうけど、今後また更にその政治とカネの問題も含めて、通常国会で追及されてくるとですね、支持率が下がってくる。そうするとその60のﾊｰﾄﾞﾙがドンドン高くなってくるわけですよね。」

みの氏「これ今仰いましたけど、これ結構政治とカネ、小沢さんにしても鳩山さんにしてもこれ相当野党からしたらツッコミどころ満載、、」

渡辺氏「満載ですね、ええ。でも我々のとこなかなか時間回ってこないですよ。代表質問の時間。あげないってこの間意地悪されて、、」

以下　　政治日程ほかの話　略

次に世田谷詣でを見て、テレビ朝日【ワイドスクランブル】のｺﾒﾝﾃｰﾀｰ三人のコメント

伊藤氏「(人数は)もちろん過去最高だと思いますね、で、去年だけなかったんですね。

これ実はですね、十数年前までは自民党の各派閥のボスの皆さんがですね、競ってこういう新年会を開いてたんですよ。

で、それぞれうちの方は何人来たとかですね、数を競い合っていたんですが、

もう十数年前にそういう風習が消えて自民党の中では、今唯一小沢さんだけがこういう新年会やってるんですね、政治家の中では。

ですからその意味で言うと、自民党の古き良きか悪しきかはわかりませんけれども(笑)、伝統を未だに受け継いでいるのが小沢さんと。まぁこの画面を見ているとやはりですね、今の日本の政権の最高実力者が官邸ではなくて、どうやら世田谷の方にいるなと(笑)なんかそういう印象を非常に強くもたされるような会合でしたよねー。

目白詣であったぐらいですから、これからは世田谷詣でになるのか何なのか分かりませんけれどもですね、そういう権力の集中度合いみたいなものを象徴するような場面ですよね。

(今の連立政党はどう思う?)これは政権組んだ時からですね、実は織り込み済みで今の連立政権っていうのはある意味でいうと、期間限定なんですね、元々。

まぁもちろんその目標が達成できるかどうか分かりませんけど、、同時に小沢さんはしかしもし単独過半数取ったとしても連立を解消する事はありませんよという事を、社民党・国民新党には言ってていますんで、えーただ連立の中身は変わってきますけどね、

もし単独過半数取った場合はこれまでのように、その沖縄の問題で社民党があるいは補正の問題で亀井さんがまぁ暴れ回るという風なですね、振り回すという風な場面はなくなってくるかも知れませんねー。」

川村氏「(この画面は忠誠を尽くすという会?)うーんまぁ3時に来てくださいと言われて行かないわけにはいかないってそういう状態。

(呼ばれた人だけ?)そんな事はないと思いますけど。閣僚だけでも5人行っているわけです。

で、まぁ3時の部に行った中堅の民主党の方の話を聞くと、まぁ本人は非常ーにご機嫌が良かったという事で、皆さんからの新年のお祝いの酒を飲んでいたという事なんですけど、

ひとりひとりから全部一杯ずつ飲んでても、相当ね(笑)過多になってしまいますから、基本的にはやっぱり自分が今こう考えているんだっていう事をある意味ではこうやってﾃﾚﾋﾞｶﾒﾗを入れて記者を入れて、自分自身が政権の絶頂っていうか、そういうものを敢えて見せているってあたりに、これからの民主党が考えている事を、良い、、悪い表現か分かりませんけど、見せ付けるっていう部分もあったんじゃないかなっていう感じはしますねー。」

なかにし氏「(小沢氏の行き着く先は)体現力じゃないですかねー。

ですからもうこういう光景を見ている、といわゆるその自民党的なね、古い体質の象徴のようなものが小沢さんとこにね、、一極集中していて、

本当に政権交代を望んだ国民がね、見たい風景とはちょっと違うんじゃないかと思いますね。

で、こういうもんがずーっとこのまま進んでいくと、一応小沢さんの強引な、この間の天皇陛下のこの間の特例会見だとか、それから内閣法制局の発言を阻止するとかね、なんていうのかなぁ、

僕が非常に危惧しているのはやっぱり憲法っていうのはね、国民と政治家との約束だと思うんですね。政治家が独走しないために憲法があって、その憲法を政治家が自分たちの都合の良いように解釈してはいけないっていうのが、、常に発していなきゃいけない。発する係りとして内閣法制局とかこの間の宮内庁長官なんかがいるわけですけど、

そういうのを絶対権力を持つ事によって小沢さんがドンドン行くことになると、政権交代の先っていうのが、、結構ね、暗雲をね感じ始めるとね、寂しいものがあるんですよねー」以上

主婦的発想ですが・・、元日から何百人も集める家って、近所迷惑で常識はずれですよね。

党の中枢が集まるという事で、テロとか起きないように厳重警備する警察の人も、正月から気の毒だなぁと思いました。元日は、静かに歳神様を迎える日なのに・・

自民党大嫌いな、なかにし氏の落胆に満ちたコメントが全てを物語っているような気がしました(苦笑)

オザーサンが力を見せ付ければ見せ付けるほど、嫌気がさす人が多く出てくるでしょうね。

取り巻きの原口氏なんか、「小沢さんは変わった」とか言っちゃってるけど、カネ集めと権力にに執着して不動産買い漁ってる、今は自民党にもいないような究極のザ・自民党そのものって感じ。

蛇足ですが、小沢幹事長宅の新年会の小沢氏に近い席に、(一瞬)テレ朝ｺﾒﾝﾃｰﾀｰの三反園氏の顔発見！

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