テレビにだまされないぞぉⅢ:パンダ

パンダ

2012年03月04日20:07河村氏「南京事件」発言・ﾊﾟﾝﾀﾞ誘致にみる中国とのお付き合いのﾒﾘｯﾄ・ﾃﾞﾒﾘｯﾄ　【たかじんのそこまで言って委員会】

読売テレビ【たかじんのそこまで言って委員会】で、

河村市長の南京大虐殺はなかった発言の議論と、仙台のパンダ誘致の問題を取り上げていたので、その部分のみ記録しました(青字はﾅﾚｰｼｮﾝ)　この日の大テーマは『日本の"諸刃の剣"』

辛坊氏「・・・今日の趣旨としては、ﾒﾘｯﾄ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄをﾊｯｷﾘ言おうという、そういう趣旨でございます。さぁ次に、続いてはこちらです、どっちかﾊｯｷﾘ言っチャイナ!」

(VTR)

かつては当委員会でもお馴染みの顔で、名古屋弁丸出しのﾐｬｰﾐｬｰｷｬﾗで人気を博しながら・・・

名古屋市長就任以来、「減税、減税」と政策が無茶苦茶。

人気がなくなったら、「維新の会と提携して橋下氏の勝ち馬に乗ろうとしている」などとボロカスに言われている河村たかし名古屋市長。そんな河村氏が今度は中国に噛み付かれた。

　
2/20日、河村市長は表敬訪問を受けた名古屋市と姉妹都市関係にある中国南京市の一行8人に対し、1937年の南京事件について、「通常の戦闘行為はあって残念だが、南京事件というのはなかったのではないか」と発言。

これを受けて南京市は、名古屋市との友好交流を一時停止すると発表。

　
しかし、河村市長は表敬訪問の際、一行に「旧日本兵だった父親が南京市で終戦を迎え、暖かいもてなしを受けた」と話していた事を明かし、「もしそんな事があったとしたら、南京の人が何故そんなに日本兵に優しくしてくれたのか理解できない」と話しており、

　
河村氏「いわゆる、その市民の大虐殺というものは存在しなかったと。」「南京の皆様と討論会をしたいと申し上げたものでございます。」

と述べ、南京事件はなかったとする発言を撤回しない姿勢を強調しました。中国との交流と言えば・・・・

　
マッチこと歌手の近藤真彦さんが宮城県仙台市の動物園にパンダ招致を計画している事をめぐって、一部のｼﾞｬﾆｰｽﾞﾌｧﾝからﾌﾞｰｲﾝｸﾞが上がっているとか。

　
東日本大震災以来、ｼﾞｬﾆｰｽﾞ事務所は自社のﾀﾚﾝﾄを中心に募金・ﾁｬﾘﾃｨｰなどの活動を行う為の復興支援ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ、"Marching J" を結成していますが、仙台市がパンダ招致に財源問題で頓挫した事を知ったマッチが動き出し、

　
中国からパンダを２頭招いて飼育に必要な費用5年分、およそ５０億円を"Marching J"の義捐金と、ｼﾞｬﾆｰｽﾞ関連会社の協力で賄うとの構想が浮上。昨年１２月に近藤さんは、日本パンダ反故協会の名誉会長の黒柳徹子さんと共に首相官邸を訪れ、野田総理と面会。招致を要請しましたが・・・

　
「震災復興の為の募金がパンダ招致の名目で中国へ渡ってしまうのは納得できない」など、一部のﾌｧﾝから抗議の声が上がっているとの事。

昨年、ｽﾏｯﾌﾟが初の北京公演を成功させるなど、今やｼﾞｬﾆｰｽﾞは日中の橋渡し役であると同時に、日本人ｱｰﾃｨｽﾄにとって中国はな巨大ﾏｰｹｯﾄ。

　
もちろん、日本企業の多くも中国に参入し、日本国内では中国人観光客を呼び込むツアーなども盛ん。

しかし一方で、中国人のマナーは最低といった批判や、中国経済はもうすぐバブルが崩壊するといった予測も。　見られるようですが・・・

そこで皆さんに質問です。大国・中国とのお付き合い、(日本にとって)ﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄ、どちらが大きいと思いますか?

(VTR終了)

　
辛坊氏「さっ、これ、もう画面の右と左で分かれましたけれども、そもそもあのー、河村名古屋市長のいわゆる南京事件の発言ちゅうのは、原口さんはどういう風に?」

原口氏「これ、あの、この場で問題になったんじゃないんですよね。で、本人の周辺から聞いてみると、『こんなに良くして頂いてありがたかった』という事に重点があって、で、それが後でそのネットや色んな所で問題になって今に至ってるって事はちゃんと申し上げておく、、」

勝谷氏「ネットで盛り上がっちゃうと、とにかく民衆を押さえつけるのに必死だから、無視できないところもありますね、市当局や共産党もね。」

三宅氏「河村たかしとしては珍しく良い事言ったと思うよ。でねぇ南京大虐殺っていうのはねぇ、あの例えばもし、これは1937年の暮れから8年にかけて、日本が南京を占領した時にあったって言うんだけども、

当時、南京の人口20万人って言われてたわけですね。30万人殺すったって、元々いないんだから殺せるわけがないしね、30万人殺すって、ｱﾅﾀね、死屍累々でだよ、ｱｯﾁ行ってもｺｯﾁ行っても死体だらけになっちゃうんだから。」

金氏「河村さんのその発言だって、別に中国に対してどれだけ失礼な事を言ったわけでも何でもないのに、

「観光客は行かせないよ」とか、「友好都市の関係は一時停止だ」とかっていうね、すぐそういう風な処置をとる中国ってのはね、やっぱ小児病的ですよね、正直な話ね。

でもね、中国と付き合わざるを得ないんですよ、地理的にもね。もう、とにっかくね、付き合わないって訳には行かないの。

じゃあね、付き合い方をどうすれば良いかってことを真剣に考えなきゃいけないんですよ。だから今の政治家では無理なの、外交が。

実際に、なんか言われればすぐに平伏しちゃったりね、とにかくもうね、媚びを売るとかね、そういうようなことをやってるとこの中国との付き合いってのはﾃﾞﾒﾘｯﾄしか残らないんだけども、でも、付き合わざるを得ないんだから、、」

宮崎氏｢経済も同じです(そうなんです:金)　最初からね、あのー、良いところばっかり見ていると駄目で、ﾃﾞﾒﾘｯﾄがあり得るという事を前提にして警戒しながら付き合っていくという事が大事だと、、｣

勝谷氏「それをボクは国民運動にしたい。『節中』。　皆さん節電しましたね、この間の夏。切ってみれば意外と節電15%できたじゃないですか、ね。

中国から物を買う・物を売るについても『これは中国でなくてもいいのかな?』と考えましょうよ。ﾍﾞﾄﾅﾑでも良いんじゃないか、台湾でも良いんじゃないか、、(なんか怪しい宗教の、、:辛坊)　必ず、必ずそれを考えてっ、できるだけ中国とは関わらないようにしていくと、ひょっとすると50%くらい減るかもしれない、、」

辛坊氏「いやぁ～でもね、ｱﾒﾘｶで実際に、中国なしでどれくらい暮らせるかとやってみたら(ほとんどﾀﾞﾒだった:勝谷)　中国なしだとなかなか暮らせない。私も自慢じゃありませんが、今まぁ節中しましょうと言うと、それこそね、ﾊﾟﾝﾂ脱がなきゃいけないような、、これ結構大変、、」

勝谷氏「皆さんね、買い物する時に必ずラベルを見てください。ﾒｲﾄﾞ・ｲﾝ・ﾁｬｲﾅってあったら近くにﾒｲﾄﾞ･ｲﾝ・ﾍﾞﾄﾅﾑってあったら、そっちを買いましょう。こういう国民運動をすることが、、」

原口氏「なんかさっきのさ、300万の歯医者さんの口調が似てんだよ」(笑い)

辛坊氏「所さんどうですか?」

所氏「あのー、私、中国は非常に大事な国だと思いますし、実は中国を必要としているのは日本だけじゃなく、中国も日本を必要としていますから、お付き合いは大事だと思うんですが、ただやっぱり、、ちょっと別の例で申しますけれども、

やっぱり日本が毅然たる態度をとらないとですねぇ、信用をされない。(そうですね:三宅)

その一例を申しますと、30数年前に、私、文部省におりまして、こういう経験をしました。

実は韓国の文教部との行き来がありまして、向こうに行きましたら、、向こうから申し入れがありまして、『日本の教科書で、豊臣秀吉や伊藤博文を評価して書いてあるのはけしからん』という注文があったんですね。

それに対して日本から向こうに行って説明をしました。『日本の歴史を考える上で、豊臣秀吉、伊藤博文を抜いては歴史が成り立ちません』という事を、私の上司が堂々と言ったんですね。

それに対して非常に猛反発があった。昼間ですよ、昼間。と、夜になりましたら向こうからやってきて『あなた方は真の愛国者だ。友好的に行きましょう』ということ、向こうの文教部の人が言われたんですね。

あっ、そうか、外交とか付き合いというのはこういうもんだと。お互いに自分たちがどういう信念の下に、どういう主張をし得るかによって、相手も信頼・尊敬してくれると、いうことを思いました。」

原口氏「いや、まったくそのとおりですよね。」三宅氏「そのとおりだ。」　(大拍手)以上

南京大虐殺に関して、もし、「あったかも」と思われている方はコチラの記事を読めばイチコロです

《「南京大虐殺と反日ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ」写真検証、ﾃﾞｰﾌﾞ・ｽﾍﾟｸﾀｰはﾘﾄﾏｽ試験紙(前半)　【たかじんのそこまで言って委員会】 》

《「南京大虐殺と反日ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ」写真検証、ﾃﾞｰﾌﾞ・ｽﾍﾟｸﾀｰはﾘﾄﾏｽ試験紙(後半)　【たかじんのそこまで言って委員会】 》

河村氏の南京発言は原口氏の言うとおり、その場で問題になったのではなく、新聞の見出しがことを大きくしたのは間違いなさそうです。