テレビにだまされないぞぉⅢ:ザクセンハウゼン

ザクセンハウゼン

2014年01月06日18:46靖国問題の原点。敗戦から69年、戦没者追悼ドイツとの比較　【いま世界は】

BS朝日【いま世界は】(1/5)で、

【●トップストーリーズ①「靖国参拝で広がる国際社会への波紋」
米政府が“Disappointed＝失望”という強い言葉で苛立ちを露わにした安倍総理の靖国参拝。日米関係に留まらず、外交など国際社会に広げた波紋は小さくない。靖国問題の原点はどこにあるのか？　諸外国では戦没者をどう追悼しているのか？】

冒頭から靖国問題を取り上げて激しく批判していたんですが、

同じ敗戦国ドイツの対応と比較して、分祀か新しい施設かと、川村晃司氏がコメントしていたので記録しました(青字はﾅﾚｰｼｮﾝ)

あ～、あと今話題の社会学者の古市憲寿氏の戦争博物館めぐりの新著の紹介をしてました。最近良く出る、このクネ男っぽい若者をテレビ業界は絶賛重用中ってカンジ!?

　

　

(２０分ほど、米中韓･その他の国の批判VTR、靖国神社の成り立ち、コメンテーター達の超ネガティブな安倍総理バッシング＆日本孤立発言などのあと・・)

　
第二次大戦が終結して今年で69年。あの戦争と世界はどう向き合っているのか。

日本と同じ敗戦国であるドイツはナチスが犯した罪の重さに対し、一貫して謝罪を繰り返してきた。そのスタンスを元南ﾄﾞｲﾂ新聞特派員のﾋｰﾙｼｬｰ氏はこう語る。

　

ﾋｰﾙｼｬｰ氏「国家・軍隊を悪用して、その隣の国とか侵略してとか酷い行為をしたわけですね。だからあくまでもドイツ側が責任者、、」(日本語)

　
その言葉を象徴する場所がベルリンにある。ノイエ・ヴァッヘ。今はドイツ政府が運営する戦没者に対する"中央追悼施設"となっている。

2002年の映像。中に入ると1つの像だけが置かれている。死んだ息子を抱く母親。国籍や階級などはあえて明記されていない・・

追悼の対象として真っ先に挙げられているのは、戦争で苦しんだ諸民族。続いて世界大戦の戦没者たちと書かれている。この戦没者には一般のドイツ兵は含まれているがナチスの戦争責任者たちは含まれていない。

実は、ノイエ・バァッヘが追悼施設となった背景には、ある事件があった。

　
1985年、ドイツ・コール首相は戦没者の眠るﾋﾞｯﾄﾌﾞﾙｸ墓地にアメリカ・ﾚｰｶﾞﾝ大統領と共に献花した。ところがここには一般兵士に混じってSS＝ナチス親衛隊員の墓がある事が判明。第二次世界大戦を引き起こしたナスチドイツ。

　
戦争の加害者が眠る墓地への献花は国内外から激しい批判を浴びた。

ﾋｰﾙｼｬｰ氏「戦争犯罪人の判決を受けた人に対して頭を下げる事はとんでもないわけで、もう(笑)そもそも的な、、」

この年、奇しくも日本では中曽根総理の靖国公式参拝が問題になっていた。両国の対応は大きく分かれた。

　
コール首相は、内外からわだかまりなく受け入れられる追悼施設を持つ努力を始めたのだ。8年後の1993年、統一ドイツは困難の末にノイエ・バァッヘを追悼施設とする事にした。

　
今やかつての敵国・フランスやロシアの大統領もこの施設を訪れ献花している。

加害者として戦後処理を行ってきたドイツ。しかし今その記憶をどう伝えるかという問題に直面している。(ホロコーストの意味を若い世代が知らない)

　
・・ここに一冊の本がある「誰も戦争を教えてくれなかった」

著者は社会学者の古市憲寿氏。１９８５年生まれの２８歳。学校で習った戦争に違和感を覚え、世界の戦争博物館をめぐりこの本を書き上げた。

古市さんが強く感じたのは、戦勝国と敗戦国で戦争の受け止め方に違いがあるという事だった。

　
古市氏「真珠湾のメモリアルを見てみたんですけどもぉ、悲惨さを強調するというよりもぉ、彼らの犠牲があったからこそ今のアメリカの繁栄がある。そこで犠牲になった人々が凄い英雄として描かれている。

ドイツ国内のあのザクセンハウゼンていう強制収容所の跡があるんですけれども、人体実験をした手術台であるとか、まぁ処刑を行われた場所であるとか、そういう残忍な場所がそのままの形で残されている。ドイツではその凄く当時の事をそのままの形で残そうとしてるんだなっていう、まっ執念みたいなものを凄く感じました。」

　
更に、靖国問題で反発する中国と韓国にも戦争観に差があったという。

中国の場合はぁ、戦争博物館も一番最後は『日中友好』と一応してるんですね。でも韓国はそうではない。

　

あのー、日本に対する恨みだけを述べて博物館を終わってしまうんです。だから実は韓国と中国、同じように論じられるけどもぉ、実は日本に対する戦争観が全く違う。

　
特に韓国はエンターテイメント性が強いと思いました。

銃を使って子供たちが楽しく遊べる、あの戦争体験コーナーがあったりであるとか、韓国は今でも戦争している国なんでぇ、国民を戦争に動員しなきゃいけない訳なんですよね。　一方で日本には大規模な戦争博物館は少ない。

　
古市氏「一言で言えば日本って戦勝国にも敗戦国にもなりきれなかった国だと思うんですね。ずーっとそのー、曖昧なままでやってきた。国際的には敗戦国になったはずなのにぃ、国内ではそれに反する言動を、まぁ与党の政治家はじめそれを許容してきた。そうやってﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞでずーーっとやってきたと思うんですね。」

今回の総理の靖国参拝をきっかけに、日本でも国立の追悼施設を建設すべきか再び議論になっている。古市さんは追悼施設建設はひとつの解決法としながらも懸念をもっているという。

　

古市氏「靖国神社にA級戦犯が祀られたことが問題になってからぁ、もう３０年以上経つわけです。にも関わらず国立追悼施設っていう議論はずーーーっとまぁ立ち上がっているのにぃ、なかなか実現しない。もしも今そういう施設が造られるとしたならばぁ、多分凄く曖昧な形で造られると思うんですね。結局そういう施設が出来ても多分また問題が起こるんじゃないかなって風に思うんですね。」

あの戦争から今年で69年。語り継ぐ人も少なくなり、記憶が薄れゆく時代。戦争とどう向き合うのかが問われている。

(VTR終了　スタジオトークはやや要約)

五十嵐浩司氏「(ドイツは一貫して加害者だったという立場を取っているが?)　私の理解では、ドイツも敗戦直後はナチがやったんだという論調が非常に強かったと思う。それが60年代にナチの下級層の裁判で罪を問えるかというのが社会問題になり、非常に革新的な学生運動で親世代にあの当時何をしたか問い、戦争を捉え直す雰囲気が出た。

古市さんが言うように日本は私たちは戦争をどう捉えるのかという問いかけが少なかった。」（前朝日新聞編集委員）

ピーター・バラカン氏「日本の学校で近現代史を教えていない。我が子は日本のｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙｽｸｰﾙだが、20世紀の歴史に一番時間を割いている。(どんな事を?)　戦争は国によって見方が様々だが、一応アメリカ側の事実を教えられている。」

川村晃司氏「(日本の中で若い世代に戦争の事が伝えられないという指摘があるが?)　新しい教科書を作る会の人達は『日本は中国・朝鮮半島にも侵略をしたことはない。むしろ教育を進めたり良いこともした』と、物凄く教科書を作る間でも、意見が分かれているから、古市さんのように自ら勉強して現場を見ないと一体戦争って何だったんだろうという事。

だから、来年2015年は戦後70周年にあたるので、そこで歴史を捉えなおす時に、安倍総理はハッキリと村山談話などを見直して新しい安倍談話を出したいと言っているので、いずれ注目されると思うが、

やはり政府がこれまで検討した福田内閣・小泉内閣の時に誰もが参拝できる、靖国以外の施設を造るのか、あるいは今の靖国のA級戦犯を分祀(命令した側と命令された側を分ける)できるのか、この分祀論を進めているのは日本遺族会の会長だった、戦災孤児の古賀誠さんが盛んにそれを言っている。政治がきちっとその方向を見つめる事が出来るんでしょうかねぇ。」（テレビ朝日コメンテーター）

木佐氏「本当に難しい問題だとは思うが、いずれにしても2014年日本外交のスタートは広がる波紋をどう収めるかだと思う。まず今月日本版NSC初代局長に就任する谷地内閣官房参与が渡米すると伝えられている。」以上

えっと、そもそも靖国は分祀は出来ません。何故なら靖国神社自体が「出来ない」と言っているから。外部の圧力で変えるものじゃありませんしね。日本人の心の問題なんだし。

で、古市という若者については《古市憲寿は戦争とは何かを知らない》←この記事に詳しく書いてあるので是非読んで頂きたいんですが、ちょっと引用させていただくと・・

・・・さらに呆れたのは、
古市氏が世界各地の
「戦争記念館」を訪ねたとして、
ドイツの「ホロコースト記念館」
を例に挙げてたことだ。

ナチスのユダヤ人迫害は
戦争犯罪ではないというのは、
もう常識かと思っていたが、
いまだに若手の社会学者が
ドイツの戦争に対する総括の例として、
「ホロコースト記念館」を持ち出す。

口を酸っぱくして
言わねばならないのが
アホらしいが、
ドイツはユダヤ人と
戦争をしていたのではない！
ヴァイツゼッカーは
「ドイツの侵略」とは言ってないし、
ドイツは第二次大戦の
謝罪も賠償もしていない。

あくまでもドイツ国民を
被害者にして、
ナチスと切り離し、
ユダヤ人迫害について
謝罪したのだ。(中略)

多くの若者が今も読んでいる
『戦争論』に描いてある知識くらい、
知っているのならいいのだが、
若者代表の社会学者が、
テレビで「ホロコースト記念館」を
戦争記念館として語っているのだから、
幼稚さが目に余る。

最近の若者代表の知識人は、
若者から遊離して、
むしろ団塊世代のクソ左翼に
逆戻りしてるんじゃないのか？

クソ左翼・・・そのとおり　

南京大虐殺記念館も日本人クソサヨがつくったプロパガンダ施設だし、韓国の独立記念館もウソ八百で見聞の価値もないと思うけどなー！

《韓国反日記念館の実態(蝋人形のウソ)、日本の冤罪》

あと、靖国に関しては、《李登輝閣下の記者会見。靖国神社参拝の中国・韓国からの干渉について》を是非ご覧ください

マスコミ批判も痛快です。李登輝さん、どうぞ長生きして下さいね。

この番組はじめテレビは、とにかく分祀か、新たな施設を作る方向に持って行きたいようですが、そんな事をやってもChinaの日本批判は止まらない。

だって、ミャンマーの慰霊でさえ、仕込みしてまで猛批判していましたから

《麻生副総理のミャンマー日本人墓地参拝に現地中国人が抗議　【ワールドWave】》より

・・・中には今年 95歳の元遠征軍の兵士もいました。

元遠征兵「私達は、日本が他国を侵略した歴史を認めず、東南アジアの国で、多くの人たちが災難を被った事を認めていないことに抗議しているのです！私は今年90歳を超えましたが、それでもあなたたちに抗議します！
日本人は過ちを悔い改めることを知らないのでしょうか?!　東南アジアの人達にどれだけの災難をもたらしたか知っていますか！」

抗議者に気づいた麻生氏一行は、参拝を終えると足早に去って行きました。

　
中国人記者「日本側は墓地参拝の情報を厳しく管理していましたが、地元の中国系住民は抗議に訪れました。墓碑には"世界平和を祈る"と刻まれています。

しかし戦争の罪を認めず、行く先々で同じように参拝を続けるならば、真に平和を求めているのか疑問が沸いてきます。