そこまで言って委員会

2014年07月01日11:41岸井氏「(集団的自衛権解釈変更は)国民不在!密室協議!異常!」&自民党よりもっと積極的な維新の会・結いの党 【NEWS23・たかじんのそこまで言って委員会】

TBS【NEWS23】(6/30)のトップニュースで、

「集団的自衛権、解釈変更前夜」と題し、深夜の大音量の反対デモの様子や反対派のコメント、反対集会の様子、など反対意見のみ報じていたので記録しました(VTRは省略)

「戦争だ」「血が流れる」と不安だけを煽ってるマスコミと、それに乗せられてる浅はかな反対デモの人達にしか見えません(呆)

人さし指あと、【たかじんのそこまで言って委員会】(6/29)で、橋下氏の集団的自衛権に関して、「維新と結いの党は、安倍政権よりも、より自衛権については踏み込んで、もっと前に出る」と言っていたのでその部分も紹介。

まずは【NEWS23】の一方的な報じ方[E:downwardleft](岸井氏のコメント以外はやや要約)

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(反対デモ様子を総理官邸前から中継。主催者発表で参加者は1万人超。
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参加者は「安倍総理のやっている事は全く正当性がない」「なんで憲法を閣議決定で変えてしまうのか納得できない」とインタビューに答え、人々の声に安倍総理は何を思うのか!?とナレーション。

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午後2時、閣議決定のため、公明党議員約40人が出席し党内を集約する会議を開き、政府側が閣議決定の文案を示した。「もう少し慎重にすべき」「もう決めるべきときに来ている」議論は3時間近くに及んだが、公明党執行部は「武力行使の歯止めには厳格で容認できる」と判断。北側副代表は「これから始まるスタートラインで法律を作っていく中で与党・国会での論議も行われて行くと思っている」と発言した。 
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国民安保法制懇の集会で慶応大学・小林節名誉教授は「解釈の名を借りた憲法の破壊」「国民を誤解させるレトリック」などと述べ、大森政輔氏は「不安定な形で国の形が変えられる状態にあるのは日本にとって不幸だと思う」と語り、
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渦巻く不安の声としてデモ参加者のインタビュー)
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膳場氏「反対デモはこの時間にもまだ続いている。佐治さん伝えてください。」
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佐治氏今も鳴り物を鳴らしながら声を上げている。20~30代の人が多くツイッターやFBで集まったと聞いた。『強引な決め方に非常に憤りを感じている』『こういう風に戦争は始まっていくんだという危機感・恐怖心で参加した』という話が聞けた。以上中継でした。」
膳場氏「政府は明日閣議決定しているが、国民的議論にこれからなっていこうという時に随分と急いで国の形を変えていくなという印象、、」
岸井氏「そうですね、あのー、結論から言うとね、これまでの議論見てますとね、ほんっっっとに急いでますよね。あまりにも拙速と言わざるを得ないと思うんですよね。
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(フリップ説明) ・・・実質的な内容の議論、何もやってないんですまだ。(安倍総理も15日の会見で期限ありきではないと言ってましたよね!?:膳場)」 そうですよ、そう言って国会でも議論を進めそして国民の理解を得るべく努力をしたいということも言ってた訳ですよ。だけど政府自民党からは、なぜ今必要なんですか。
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なぜそんなに急ぐんですかと、我々が納得できる明確な説明がまっっっったくまだないんですよねー。これ国会軽視も甚だしいし、国民の理解を得たとはもう到底言えないですよね。
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国民不在!密室協議!と言わざるを得ないんだと私は思いますけどね。あえて言いますけど閣議決定の形で解釈を変えるんであれば、真正面からやっぱり憲法改正をして国民に問うというのが筋です。これ異常ですよ、やっぱり。」
以上
なんかVTRにおどろおどろしいBGMをつけてるし、一方向の意見ばかりの印象操作が甚だしい!完全に放送法違反だし!
反対ありきだから、【NEWS23】の面々は一生「理解」なんて出来ないでしょうね。
[E:flair]共産・社民系の人だと考えれば分りやすい。

結いの党さえ、この集団的自衛権解釈変更に賛成なんだし(民主党は半々だけど^^;)

つまり反対なんて一部の人って話なんですよ。

先週の【たかじんのそこまで言って委員会】のその部分のみ書き起こし[E:downwardleft]

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井上氏「僕はどうも、胡散臭い感じがして、もう結論言えば、憲法の9条の問題。ずばり、これ、どうですか?」

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橋下市長憲法の問題、まず憲法改正である、ここは全く一致してます。
これは統治機構改革といって、国の中央集権体制を変えていこうというところで、憲法改正をやろうということは一致しています。
それから[E:danger]自衛権の問題も、これはもう、『江田さんのところと僕のところが一致してない、一致してない』って言われていますけれども、これはね、勘違いされています。
きちっと僕が新しく、これから説明しますけれども、あれね、個別的自衛権と集団的自衛権というものを、分離して考えていますけれどもね、実は個別的自衛権と、集団的自衛権というのは重なる円なんですよ。

今議論している、安倍政権が議論しているのは、個別的自衛権と集団的自衛権が重なっている部分なんです。
ここをきちっと新しい概念整理をすれば、僕は結いの党と、それから維新の会、一致しますし、7月の18、19日に、維新の会ときちっと合宿をしますけれども、新しいこの概念整理についてきちっと見解をまとめます。
で、重要な事はですね、あれ、結いの党、集団的自衛権の行使反対”みたいな書き方をしていますけれども、これ注意してほしいんです。
僕は江田さんと徹底議論をしましたけれどもね、政府が出した今回の15事例、あれ結いの党は、全部認めると言っているんです。
ただ説明の仕方として、彼らは個別的自衛権と、警察権の範囲内ということで説明はしますけれども、しかし政府が出した15事例については、全部法改正をして、自衛権を整備するといってるんです。
ところが見てください。
自民党と公明党の協議の中では、あの15事例のうち7つか8つは、これは無理だということは、公明党、言っているわけでしょ。

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ヤマヒロ氏「このあとで憲法学者としては? 先に竹田さんに聞きたいと思うんですよ、 憲法学者として。」

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竹田氏「要するにですね、集団的自衛権と個別的自衛権というのは、よく普通に使われるようになりましたけど、国際社会においては、こういう分類はしてないですよね。」
橋下氏「ないです。ないんです。」
竹田氏「つまりパリ不戦条約においても、国連憲章においても、自衛権というのは、一つのものとして理解してるわけです。
だからこれをあえて2つに分離するといっても、完全に分離しきれないわけですから、橋下さんがおっしゃるとおり、当然重なる概念があってもおかしくない訳ですね。」

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長谷川氏「それにねぇ、具体的に法律案が出てきた時に、これは個別的自衛権で対処しますなんて書くわけじゃない。」
橋下氏「書くわけじゃないです。」
長谷川氏「全然。集団的自衛権っていう言葉も出てきませんから。
橋下氏「そうなんです。」
長谷川氏「要するに、書く者はポジティブリストでこういう時にはこういうことをしますということを書くだけなので、頭の整理を皆さんがどのようにされても、法律案として一致できるのであれば、私は何の問題もないと。」

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橋下氏「そうなんです。 江田さんとは、もうそこはしっかりと協議をしまして、15事例に関する法律が出てきた時には、全部賛成するということで一致していますから。
これ、安倍政権はあの15事例について全部法律出してきません。公明党との事があるので

ということは、結局集団的自衛権という言葉に拘っているだけであってね、本当に日本が必要な自衛のための法整備、今の政権だったら出来ないんです。
だから、今の安倍政権よりも、むしろ、維新と結いの党は、より自衛権については踏み込んで、もっと前にね、出ていきますよ。」

以上

公明党が焦って賛成するのも分りますよねっ(苦笑)

まぁ、「自称・平和の党」として反対を貫いてくれた方が、いろんな再編のきっかけになったかも知れないけどな~

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[E:typhoon]関連記事[E:downwardleft]

民主党の積極派の法案提出のニュース右

「集団的自衛権行使一部容認」の民主党有志の案を国会提出へ。与野党に波紋 【ANNニュース】より

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アナ民主党の保守系議員が、今日発表する集団的自衛権の行使を一部容認することなどを柱にした法案が与野党の議論に波紋を広げています。中継です。」

集団的自衛権に反対の人がいかに勘違いしているか分かる議論右

激論!「集団的自衛権」 安保法制懇・北岡伸一座長代理VS青木理・中村雅俊・吉田照美  【いま日本は】より

BS朝日【いま日本は】(5/17)の、いま日本の大問題で、

「集団的自衛権で安保法制懇が報告書」という事で40分ほど議論していたんですが、

安保法制懇の北岡伸一・座長代理に青木理氏が何度も噛み付き、その都度撃沈していたので、そのスタジオトーク部分を記録しました[E:downwardleft](ただし流れはそのまま要約です。)

 

世論誘導するメディアもあるので要注意です右

メディアでバラバラ!「集団的自衛権の世論調査」の各紙比較、読売「71%容認」朝日「反対56%」 【ウェークアップ!ぷらす】より

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4紙の世論調査の結果を見ると質問や選択肢によって賛成・反対の傾向に大きな差が出ているのだ。

妄想コメンテーターにはもっと要注意!右

「集団的自衛権についての安倍総理の会見」直前の大谷昭宏の妄想コメント【キャスト】より

朝日放送【キャスト】で、

集団的自衛権の憲法解釈変更に関する安倍総理の会見直前に、"見るべきポイント"を説明していたんですが、大谷昭宏が興奮してコメントしていたので記録しました[E:downwardleft](ただし大谷氏のコメント以外はやや要約)

これにはさすがの伊藤アナも、昨日はややフォロー気味(苦笑)

ココリコ・遠藤のコメントが酷すぎで笑えるレベルです・・・

「国民の理解が得られてない」と反日マスコミは口を揃えて言うけど、

一方方向の特定の意見だけ出して、国民を不安にさせるのは許せない。

特に、TBS【NEWS23】【サンデーモーニング】[E:sign01]勝ち誇り

賛成派も参加させてその「議論」を視聴者に見せ、しっかり考えさせるのがメディアの役目だと思いますよ。

そうすれば当然理解が深まるし、それが民主主義の原点ですよね[E:sign02] TBSさん。

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2014年03月10日21:22「韓国こそが歴史を歪曲!」産経新聞論説委員・佐々木類氏「慰安婦問題」と田嶋陽子を斬る!  【そこまで言って委員会】

読売テレビ【そこまで言って委員会】(3/9)、

緊急企画!もっとオレにしゃべらせろSP!で、

「韓国こそが歴史を歪曲!」産経新聞の論客が「慰安婦問題」を斬る! の、佐々木類氏の発言部分を主に記録しました[E:downwardleft](青字はナレーション)

この際、その話の中に出てきたソウル大の教授が慰安婦の調査に関して匙を投げた話も紹介します

田嶋陽子の意味不明の発言は・・書き起こし断念[E:sweat02]それはこの動画でどうぞ(音声のみ)右

・・続いては産経新聞論説委員、佐々木類氏

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「韓国こそが歴史を歪曲している!!」

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も日韓の外交問題となっているいわゆる従軍慰安婦問題。この問題が拗れる原因になったと言われているのが1993年の河野談話だが・・

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産経新聞は昨年10月16日付けの記事で慰安婦募集の強制性を認めた河野談話の根拠となった韓国での元慰安婦16人の聞き取り調査報告書を入手

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その証言の事実関係は曖昧で、歴史資料としては通用しない内容だったとし、河野談話の正当性は根底から崩れたと断言

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更に今年の1月1日には、河野談話 日韓の合作との見出しで、河野談話は日本政府が原案の段階から韓国側に提示し、

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指摘に沿って修正するなど事実上、日韓の合作だったことが分かったとし、河野談話の欺瞞性を露呈したと厳しく断じている

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これらのスクープについては、先日、産経新聞政治部編集委員の阿比留瑠比氏を招いて当委員会でも徹底検証したが・・

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今回、その阿比留類氏の強い推薦を受け、同じ類という名前を持つ先輩記者、佐々木類氏が初参戦

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佐々木は、アメリカのニューヨークタイムズが河野談話に関し有識者による再検討の必要性を言及した安倍総理を、"右翼の民族主義者"と酷評したことに激怒

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また1965年の日韓請求権・経済協力協定で完全且つ最終的に解決済みである元慰安婦への保証を今も求める韓国に対して、「日本から見ると韓国こそ歴史を歪曲し反日宣伝に利用している」と怒りを露わにしている。

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この後、佐々木類が今も拗れる慰安婦問題についてその持論を大公開

-もっとオレにしゃべらせろ!-

(VTR終了 スタジオへ)

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ヤマヒロ氏「はい、産経新聞論説委員の佐々木類さんです。宜しくお願いいたします。(宜しくお願いします:佐々木

じゃ、その佐々木類さんに、思いのたけを存分に披露して頂きます。"韓国こそが歴史を歪曲している!" (ゴング) スタート。」

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佐々木氏「えー、本日、私は河野さんと韓国のパク大統領に物申したくてここにやって参りました。

まず、河野談話ですけれども、一言で言えば、日本と日本国民を貶め続けている非常に罪深い文書であるという他ありません。

この強制連行を認めた河野談話が唯一の拠り所としていたのは、まさに元慰安婦からの、16人からの聞き取り調査でした。

で、これが裏づけの無いまま韓国側の意向をのまま汲み取って、発表されたデタラメな代物であるという事が判明した以上、速やかに廃棄ないしは撤回すべきだと考えております。

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河野談話というのは海外でも日本非難の道具として利用され続けております。いつまでその国際社会で我が国の名誉と尊厳を傷つけられなければならないんでしょうか。

その河野さんは取材にも応じてくれませんけれども、まっやましくないのであれば逃げ回らずに国会でもいいし、取材でもいいし国民にしっかりと説明責任を果たすべきだと思います。

(関係ない話 略)

河野さんに言いたいのは、この談話の最高責任者としてまぁ今も色々と問題ありますし、今後将来起きること。まぁ例えば損害賠償請求訴訟とかですね、そういったことも含めて全てに対して責任を取ってもらいたいという事です。

で、もう一点、最後に韓国の朴大統領。韓国というのも大事な隣人ですし友人なんです。いつまで告げ口外交やってるんですかっ

私はアナタに現実を直視してほしいと言いたい。何故ならば本当の脅威はどこにあるのだと。核・ミサイルを開発している北朝鮮じゃないですか。中国の軍拡じゃないですか。それ考えれば、彼女は何をしなければならないかってのは答えは簡単だと思うんですね

朝鮮半島で何かが起きた時に、機能するのは米中韓ではないんですっ。日米韓なんです。日米同盟があって米韓同盟がある。

従って、冷静になって、慰安婦像を建てることに執心するんではなくて、そんな暇があるんだったら、安倍総理に会ってもっと建設的な話し合いに応じるべきだと思っています。以上です。」

ヤマヒロ「分かりました。」

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(佐々木氏の「韓国こそが歴史を歪曲している」という主張にスタジオでは田嶋陽子、山口もえが共感できないと回答。

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田嶋氏「日本のアジア女性基金を韓国の慰安婦だった70%の人が受け取らず、金よりも日本政府が強制性を認めてくれるだけでいいんだって。日本の善意と真摯な人権意識と慰安婦への思いなどを全部、河野談話は出してくれた。コレがある限りと言ったが、その後、アジア女性基金なんかを作って民間からカネを集めたからみんな怒っちゃった。」

竹田氏「強制性の前にまず民族性だ。韓国は"恨の文化、、」

(今も日本にアジア女性を騙して連れてきて、売春させているのもある種の強制性で犯罪性だとか、慰安婦は逃げるときに殺されたとか 訳の分からない話など 略)

CMのあと…田嶋vs佐々木バトル勃発!!


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佐々木氏証言はやっぱり裏づけが必要で、でその河野談話、、(田嶋に「裏づけが何故必要か!? 裁判もいくつもある」と遮られる)

その裁判に出てきた同じ慰安婦が言う事がコロコロ変わるわけですよ。

で、[E:danger]実は、この河野談話が出る前に、韓国のソウル大学の先生が40人から調査してますよね。

で、半分以上が信用できない、使えないと。結論ありきのこんな政府の調査なんかもうアホらしくてやっていられないって言って、その先生はもう降りちゃってるんですよ。この16人のうちが入手したその証言の中にはね、洋服を着た人にジープ乗せられて連れられてったと。(そうそう:田嶋

ジープなんか当時日本にありませんから。(そりゃだけど昔のことだからそれくらいのことは・・:田嶋

韓国の先生が使えないって言った慰安婦の人達の中の一人はね、ヘリコプター連れて行かれたと、、あの頃ありませんから。」

(田嶋が「連れて行かれたということがポイントだ」と発言し、全員から突っ込まれる)

「証言の信憑性で、裏づけ以前に、証言の信憑性として、、例えばそのうちの一人、、1937年にインドネシアの方に連れて行かれたと。1937年、日本軍は居ませんからっ。」

(20万人の内の16人はただのシンボルで、逆だ。私は知っている・・などと意味不明の話)

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佐々木氏「あの、あのー、大事な話なので、反論させて頂きますけど、、

それ、違いますからっ! (違わない。だって資料を見て御覧なさい・・・:田嶋

ハッキリ否定させて頂きます。16人っていうのはこの石原さんが国会で証言したとおり、韓国側の善意を信用したと。で何を信用したのかといったら人選です。これが裏切られたわけです。じゃあどう裏切られたかっていうと、反日運動していない人。あとは提訴を準備をしていない人。ところが何人も入っているわけですよ。そういったことも含めて、日本は騙されている。まっ、そういう事です。

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(田嶋を遮り、ざこばが河野はなんで逃げ隠れしているのかと質問)

佐々木氏「実はですね、2005年、戦後60年の時にですね、うちの阿比留記者とですね、取材班を組んで一緒に石原さんにもインタビューをし、加藤紘一さんにも会い、谷野さんっていう外征審議室長にも会い、皆さん会って頂いたんです。

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ところが河野さんだけは、なんっ回取材を要請しても断られる。それは理由は国会の開会中だからとか、夏休みは外遊中だとか、逃げ回っているといって何が悪いって、、(答えたくないって言うんじゃなくてなんかそれぞれにその都度理由があったということ?:ヤマヒロ) (アホらしいんだもの:田嶋

佐々木氏「あれだけの衆院議長も務めた方で、あの自民党総裁も務めた方なんだから出てきて喋って、、」

(竹田氏と田嶋の言い合い など 中略)

宮崎氏が調書を全部公開し全世界に開示すべきだと語り、

田嶋発言で収拾がつかなくなり、来週は「日韓決戦SP」だと紹介。)

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以上

佐々木類さん、冷静で理路整然としてて、田嶋陽子と対照的なカンジが非常ーに[E:good]だったと思います。

ちなみに、[E:danger]実は、この河野談話が出る前に、韓国のソウル大学の先生が40人から調査 部分が凄く大事なので、是非コレ読んで下さい(2006年放送分です)右

【慰安婦問題】ソウル大名誉教授『反日運動は無意味』発言と大谷昭宏の偏見 【ムーブ!】

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アナ「(週刊新潮)12月21日号

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『反日運動は無意味と語った勇気あるソウル大学名誉教授』というタイトルです。

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親日的な発言をしようもんなら、たちまちバッシングされてしまう韓国なんですねぇ、今現在。

そんな中、ナントあの名門のソウル大学の名誉教授が『反日運動は無意味』なんだと堂々とテレビで言い放った

歴史認識についての論争が盛んな韓国でタブーとも言えるこの発言。その真意はなんだったんでしょうか?」

今月の6日です。経済学者の安秉直(アンジョンジク)ソウル大学の名誉教授が韓国の報道番組に出演し、

日本の植民地支配に対する擁護発言とも取れる持論を展開した。安教授はまず、戦時中に日本が行った土地収奪に関して、

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朝鮮王室が所有していた"国有地"を朝鮮総督府の所有に移しかえたものに過ぎず、公然たる土地収奪があったわけではない断言

続いて、韓国で反日を語る際に必須の"史実"とされてきた従軍慰安婦の"強制連行"問題についても述べたそうです。

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強制動員されたという一部の慰安婦経験者の証言はあるが、韓国にも日本にも客観的資料は1つもない。と言ったそうなんですね。

で、司会者はこれについて、

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『記憶がないからと言って、強制動員の判定を留保するのは間違いではないか?!』と色をなして異を唱えたが・・・

教授は次のように言い切ったそうです。

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韓国には私娼窟があり、慰安婦が多数いる。そのような現象がなぜ起きるのかを研究すべきだ

強制によってそうした現象が起こるわけではない。私も最初は強制動員があったと考え、韓国挺身問題対策協議会と共同で調査を行ったが、

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3年でやめた。挺対協の目的が慰安婦問題の本質を把握し、今日の慰安婦現象の防止につながることにあるのではなく、単に日本とケンカすることにあると悟ったからだ、と。

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更に司会者が

『韓日両国が善隣のパートナーになるには、まず日本の謝罪が必要ではないか?!』と質すと(この司会者も大変ですね(笑))

過去の何が悪く、何が正しかったのかを根掘り葉掘り調べても役に立たない。と言い切りまして、

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独島(竹島)やら靖国やら何の解決にもならない話を持ち出して、ケンカばかりするのはもう止めるべきだ、と。

そして、反日運動は無意味であると明言したんですね。

親日発言がタブーとされている国だけに、さぞ反感を招いているかと思いきや・・・

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市民やメディアは特に反応していません。とソウルの特派員は分析しています。

安氏は、反盧武鉉政権を標榜する保守系団体の理事長をつとめ、朴正煕(パク・チョンヒ)政権を肯定的に捉える教科書作りを提唱しています。

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朴政権は強権的な支配者ではあったが、経済発展を成し遂げた事は認めるべきだ、と。

要は経済成長を重視する立場から反日的な盧武鉉大統領ではダメだと訴えており、主張の核心はそこにあります。ということなんですね。

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現政権に批判的な言論が支配的な現在の韓国では、安氏の主張も政権批判と解釈されているため、特にこの韓国国内で問題にはなっていないのです。

ということなんですが、、」(続きを読む・・

関連記事[E:downwardleft]

《産経新聞大スクープ!「河野談話」の根拠崩れる 【たかじんのそこまで言って委員会】》

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しかし!10月16日、 産経新聞は、一面トップでスクープ記事を掲載。

『元慰安婦調査   ずさん記載 河野談話根拠崩れる』

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というわけで、これが答えです右

元ニューヨークタイムズ東京支局長、ヘンリー・ストークス氏「河野談話はプロパガンダに利用」&「日本はアジアの希望の光」 【新報道2001】より[E:downwardleft]

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日本にとって河野談話は不都合なものです

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日本はあらゆる資料を再調査し事実を発信すべきです

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そうでなければいつまでたってもプロパガンダに利用されるでしょう

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