読売テレビ【ウェークアップ!ぷらす】で、

朝鮮有事で、朝鮮半島から難民が多数流入した場合、日本で何が起きるのかを専門家(外務省の元医務官)が解説していたので記録しました[E:downwardleft](青字はﾅﾚｰｼｮﾝ)

ｺﾒﾝﾃｰﾀｰの伊藤聡子が「ﾖｰﾛｯﾊﾟより酷い差別が心配」と言っていたのに対し、元医務官の勝田氏が反論していたけど、本当にこの議論の場に不相応で失礼なコメント(呆)

で、一説には難民10万人と予想されているそうです。

実は韓国も結核が蔓延して深刻だという話も

辛坊氏「・・核実験をした時に、ｱﾒﾘｶが何もしないとは考えられないという事でいうと、万一のｹｰｽとして懸念されるのが、大量に発生する難民問題です。」

女子ｱﾅ「かつて北京にある各国の大使館に、脱北者が駆け込むという事案が相次ぎました。その当時、難民保護に当たった外務省の元医務官が目の当たりにした、北朝鮮難民の実態とは。」

今週月曜日、衆議院の委員会で。

安倍総理「我が国に避難民が流入するような場合の対応については、保護に続いて、上陸手続き・収容施設の設置及び運営・一連の対応を想定しています。」

安倍総理は、朝鮮半島有事の際に予想される難民の流入について、対応の検討に入っている事を初めて明らかにした。

難民とは紛争・災害により本来の居住地を離れざるを得なくなった人々の事。
その数は世界で推計6530万人に上ると言われている。 近年では、内戦で揺れるｼﾘｱからの難民が急増。
その数は500万人を超え、ﾖｰﾛｯﾊﾟをはじめ隣国のﾄﾙｺやﾖﾙﾀﾞﾝなどに身を寄せている。

日本で馴染みが薄い難民問題。

　

だが1979年、旧南ﾍﾞﾄﾅﾑ政権の崩壊以降、ﾍﾞﾄﾅﾑ・ｶﾝﾎﾞｼﾞｱなどｲﾝﾄﾞｼﾅ3国からの大量の難民流出をきっかけに議論が高まり、1981年、難民条約に加入。ｲﾝﾄﾞｼﾅ難民１万人以上を受け入れた経験がある。

記者「今、脱北者の家族たちが出てきました。」

　

さらに2010年以降、日本海側の沿岸で脱北者が乗るﾎﾞｰﾄなどが多数発見され、人道上の見地から保護した。

そして今、軍事衝突によって北朝鮮の体制が崩壊した場合、日本にどれだけの難民が押し寄せ、何が起きるのか。

その１つとして考えられるのが、医療現場の混乱だ。

これは2004年、中国・北京にある日本人学校に、29人の脱北者が亡命を求め、駆け込んだ時の模様だ。
金網に人が通れる位の穴を開けて、敷地内に侵入したという。

保護された脱北者の中には体調不良を訴える者もあり、当時対応に当たったのが外務省医務官として北京の日本大使館に勤務していた、勝田吉彰氏だ。

 

勝田吉彰氏「急にお腹を押さえて転げ回るわけです。 現地で医療が受けれない。だから何か病気があっても放置しっぱなしっていうのがまざまざと伝わる状況ですね。」

目にしたのは、治療の形跡がない結核患者や、放置されたままの高血圧性脳症の脱北者。 限られた設備と体制の中で、[E:danger]現場はﾊﾟﾆｯｸに陥ったという。

　

勝田氏「医療に対して、物凄く負荷がかかるんですよね。その人達を強制入院させるﾍﾞｯﾄﾞがあるかどうかですね。[E:danger]まさに医療崩壊しますよね。」

今後、北朝鮮から多くの難民が押し寄せた場合、現在の医療体制で賄えるのか。 勝田医師と共に考える。

(ＶＴＲ終了　スタジオトークはやや要約)

女子ｱﾅ「関西福祉大学の勝田吉彰教授です。 勝田さんは12年間に亘って、中国やｱﾌﾘｶのｾﾈｶﾞﾙなどで外務省医務官を務めた経験をお持ちです。
また中国勤務の際には、北朝鮮からの難民への対応に当たられ、
その時の経験を踏まえて、日本として考えておかなければならない問題があると。」

勝田氏「まず、深刻なのが難民の健康状態。
あの国では非常に医薬品、医療施設が足りないので、もう究極まで放置された状態。それがどんと爆発すると。」

辛坊氏「李さん、 北朝鮮の一般市民の受けられる医療状況はどんなの？」

李相哲氏「ほとんどﾋﾟｮﾝﾔﾝの一部を除いては医療施設はなく、一般の国民は、何かちょっと体調が悪かったら、闇市場で適当に薬を買って飲む状況だと。」

辛坊氏「となると、相当悪化してる人達がたくさんいるという事ですね。」

勝田氏「もう表面化する一歩手前のとこで、一見、元気そうに見えるが、中では非常に蝕まれているという事が起こる。」

辛坊氏「特に心配な病気があると？」

勝田氏「例えば、実際に経験したところでは、[E:danger]まず結核。
例えば、北京にいた時も一番最初に入ってきたのがｶﾅﾀﾞの大使館だった。
当時、ｶﾅﾀﾞ側の医務官と情報交換していて、電話がかかってきて、お前の所どうだと。その時は良かったが、また後からあったと。

具体的な数字として、大体WHOの2015年の統計で、(結核感染者が)人口10万人当たり、大体561と。
日本が17人、これもちょっと実を言うと先進国として恥ずかしい数字でちょっと多いが、でも33倍。
ある話では難民が10万人来るかもしれないと。するとまさにWHOの数字通り。
単純に560人、結核患者が入ってくるかもしれない。

辛坊氏「それは場合によってはﾊﾟﾆｯｸにならないとも限らない数字。

勝田氏「それからもう一つが究極までいってる、これ。
例えばある日、ﾊﾞﾀﾝと倒れて、 中国側の協力病院に連れて行き、 先生と協議したらそうしたら、血糖値むちゃくちゃ。 糖尿病、放っておかれ、それで腎不全に。
腎不全になると今度は血圧の方が調節できなくなり、脳症でﾊﾞﾀﾝと倒れると。

辛坊氏「実際に患者としてご覧になった時に難民として来て、そこまでは元気だけど、難民として避難した瞬間に倒れるっていうｹｰｽ？」

勝田氏「瞬間とか次の日とかもあったし、それから何日か経って、ある日ﾊﾞﾀﾝというのは本当にある。」
辛坊氏「さあ、もしそうなった時に日本の医療機関として対応が出来るのかという話だが、

勝田氏「日本の医療機関で非常に現場は苦慮する。
まず、文化の違い。例えば症状の訴え方がまた全然違ってくる。
ある多くの人達が、この心臓がねじれるように痛いと。これは彼らの不安の表現。だから心配だと言うが、

[E:danger]日本人はどう考えるかといったら、心電図とか、血液検査、全部手配しなきゃいけない、ＩＣＵもと思う。
それから、薬が、どんどん飲んでしまうと、1日3回、5日分の薬が3日で無くなるという事が起こりだす。
それからICU・感染症病棟のﾍﾞｯﾄﾞの不足という事が起きる。」

辛坊氏「なるほど。色んな事を想定しなきゃいけないという状況が分かるが。
岩田氏「私、実は25年前、北朝鮮に行った時に扁桃腺腫らして、外人専門病院に連れていかれ、手当てされたが、結局、漢方の飴を１箱もらっただけ。 」

辛坊氏「外国人専門病院だからかなり質の良い病院でという事ですね。」
岩田氏「そうです。 普通の人は行けない所に連れて行ってくれたが、あの時にやっぱり医薬品というのは極めてこういう所でも不足してるなという印象。」

野村修也弁護士「私、ちょっと凄く心配だなと思うのは、いわゆるﾊﾞﾝﾃﾞﾐｯｸという言葉があるが、感染性の高い症状にかかってる方を、日本は水際対策で、そういう人が入らないように必死に阻止しているが、
ところが一方で、難民という形で押し寄せてくると、その中にそういった病気をお持ちの方が、入ってくるっていう可能性は？」

勝田氏「もちろん可能性としてはある。ただ1つ幸いなのはあの国は北にある。
つまり南方系の、ｱﾌﾘｶ系のいわゆるｴﾎﾞﾗとか、１類感染症というのは比較的少ない。」

辛坊氏「世界の3大感染症は、結核とﾏﾗﾘｱとｴｲｽﾞですよね。ﾏﾗﾘｱは北だからないでしょうけど、ｴｲｽﾞなどは？」

岩田氏「可能性はもちろんあるが、恐らく絶対量としては我々が普通考えている程度で 格別多いわけではない。という事になってくると結核です。」
辛坊氏「結核ですか。なんといっても結核。」

伊藤氏「いや、本当に今まで日本って難民をね、受け入れてくるっていう、そういう皮膚感覚もないですし、だから押し寄せてきた時に、どう対応していいのかというところがまず分からないっていう事もありますし、

しかもそういう感染症とか、そういう可能性があるとなると、[E:danger]より差別みたいな形で軋轢を生むという、ﾖｰﾛｯﾊﾟよりももっと酷い形で出てしまう可能性もあるなとそこがちょっと心配ですね。」

岩田氏「[E:danger]逆に差別というよりも、日本の医療者って真面目で、 手抜きできないんですよ。
だから、例えばそういうﾊﾞﾀﾝと倒れた人に、ICU、MRI、CTですと、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ伝票書いちゃって、それでますます、もう手がなくなっちゃうんですよね、人手がなくなっちゃう、足りない。
日本の医療従事者、これ、過労死、指の数で足りないぐらい発生すると、私は自分の経験からも思います。」

辛坊氏「この問題について、李さん、今、一番心配は？」
李氏「やっぱり言葉と・習慣の違いとかがあるので、事前にやはりﾏﾆｭｱﾙで対応できるかは分かりませんが、ﾏﾆｭｱﾙを作ったりとか準備は整える必要があると思う。」

辛坊氏「基本的に英語もほとんど通じない皆さんでしょう？」
李氏「英語はもうほとんど通じないし、外来語が分からない、それも問題。」
辛坊氏「となると、[E:danger]通訳どうするんだという事も含め、やはり危機管理というのは、最悪を想定してやっておくべきだなと、本当につくづく思います。
お２人、ありがとうございました。」

日本人は困ってる人を見捨てられないから施し過ぎて、病床が足りなくなる・・という話をしているのに、

伊藤聡子の｢ﾖｰﾛｯﾊﾟより酷い差別がー｣は日本人医療者に対して失礼すぎですね(;一一)

で、結核の話ですが、実は韓国も凄いんです。

《結核は韓国ではMERSよりもっと恐ろしい伝染病 【韓国KBS】》2015年6月18日

・・韓国の結核患者が毎年４万人増って・・・相当異常だと思いませんか??

1年前の「先進国のハズなのに、韓国の結核患者が飛びぬけて多いのは何故!?」という韓国KBSニュースです

《韓国KBS「後進国の病気と言われている結核ですが・・」韓国の結核患者OECD平均の10倍　(かつて結核患者は８割・寄生虫保有率９割だった)　【ﾜｰﾙﾄﾞWave】》　より抜粋[E:downwardleft]

女子ｱﾅ「後進国の病気と言われている結核ですが、OECD加盟国の内、韓国が最も患者が多い事が分かりました。2,30代の若者に多いそうですが、その原因を追ってみました。」

韓国科学技術研究員生のキムさんは、毎週登山をするほど健康には自信がありましたが去年10月の健康診断で結核が判明しました。キムさんです。

「健康管理には問題はありませんでしたが、突然結核と言われ驚きました。」

精密検査の結果、研究院の教職員や学生1万人あまりの内、21人が結核と確認されました。

2011年基準で韓国の結核患者は人口10万人当たり149人とOECD加盟国平均の10倍に上ります。

毎年4万人近く患者が増えており、およそ3割が2,30代です。

入試や就活のｽﾄﾚｽ・睡眠不足・無理なﾀﾞｲｴｯﾄによる免疫力低下が主な原因です。

(中略)

以上

毎年４万人増って・・・多過ぎですよね(・・;)　これ相当ヤバイんじゃないかな?

ちなみに日本の場合は・・「日本における2012年の、新登録結核患者数は21,283人で、前年の22,681人より1,398人（6.2%）減少」だそうです。

あまり知られてないけど、韓国ってつい最近WHOが撤収したばかりなんですよ。

で、「かつて寄生虫保有率９０%だった韓国が、４７年かかってWHOが撤収して誇らしい」とか言ってたんですけどねぇ

《かつて寄生虫保有率90%だった韓国から47年かかってWHOが撤収。支援を与える側へ　【ﾜｰﾙﾄﾞWave】》より抜粋[E:downwardleft]

アナ「WHO・世界保健機関が韓国の事務所を撤収します。かつては援助を受けていた国が、世界１１位の保健支援国に成長した成功のシンボルと言えます。」

(中略)

・・・設立当時、韓国は貧困ゆえの数々の疾病に悩まされてきました。

３５０万人のソウル市民の内、２８０万人が結核に罹っていました。

(中略)

１９６５年当時、WHOの支援を受けて医大生として学び、その後保健分野に身を捧げてきた、世界結核ゼロ運動本部のｸｫﾝ･ｲﾋｮｸ総裁は当時の状況について次のように語ってくれました。

ｸｫﾝ氏「９０%くらいの人々が寄生虫に悩まされていました。当時流行っていた病気と言えば、寄生虫や結核、マラリアなどでした。」

[E:danger]今や韓国は、衛生保健分野の先進国であり、１０５０万ﾄﾞﾙの分担金をWHOに納める世界１１位の支援国になりました。

(中略)

1965年といえば・・・14年間の交渉の末、日韓基本条約が結ばれ、李承晩ラインが廃止された年ですね。

日本が無償で3億ドル（約1080億円）、有償で2億ドル（約720億円）、民間借款で3億ドルを支払う。(韓国国家予算の2倍以上)

そして、丁度ベトナム戦争に参戦し始めた頃です。

1965年から1972年にかけて韓国では「ベトナム行きのバスに乗り遅れるな」をスローガンに官民挙げてのベトナム特需に群がり三星、現代、韓進、大宇などの財閥が誕生した^[1]。

まぁ、実は日本も先進国の中では結核は多い方なんですよね・・・

日本は結核「中進国」

これって韓国と中国がお隣だから、結核菌がすぐ移るからじゃないかなぁ?[E:think]

辛坊氏の「通訳どうするんだという事も含め、やはり危機管理というのは、最悪を想定してやっておくべき」というのはそのその通りで、

今の内に、パンデミックにならないような水際作戦を考えておくべきですね。

昨日記事にした「指紋押捺制」もあわせて。

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日本テレビ 【ウェークアップ！ぷらす】で、

民主党政権には何度も騙されましたが、「ﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝ隠蔽」は犯罪的です。

よくも5年間もしらばっくれてくれたと思います。

当時の菅総理・枝野幹事長・細野環境大臣、知っててウソついたんですよね[E:sign02]

SPIEEDIを公開しなかった事で被爆した人に対し、きっちり責任とれ[E:sign03]

16日の段階で、アナがわざわざ「日本政府及び東電ではこういう（MELTDOWN）認識は持っていないというのが現状です」と言っています

《原発SOS、事態の深刻さを菅政権理解せず　【ﾜｲﾄﾞｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ】》2011年3月16日 

アナ「・・・そんな中で、夕刊フジ一面では、原発ＳＯＳと題しまして、ｱﾒﾘｶ・ﾌﾗﾝｽ緊急来日という文字も出ております。

で、今朝になって菅総理は『一体どうなっているんだ』と東京電力の対応を厳しく批判したというニュースも伝わってまいりました。

《英国紙"ﾃﾞｲﾘｰ・ﾒｰﾙ"の　「メルトダウン」見出しを紹介　　【ﾜｲﾄﾞｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ】》2011年3月28日 

[E:danger]（夕刊紙を読み上げて、ＣＭ明け）

アナ「先程のメルトダウンという言葉ですが、これは日本政府及び東電ではこういう（MELTDOWN）認識は持っていないというのが現状であります。さぁ・・・」

いつもの夕刊紙を読む前に・・・わざわざこのデイリー・メール（Daily　Mail）のMELTDOWNの記事を紹介した意味が全然分かりません。

デイリー・メールといえば、自民・浜田和幸議員が「福島第一原発で作業員5人死亡と書いているが本当か!?」と法務委員会で質問し、江田大臣が否定していました。・・

当時の政府対応が後手後手で批判され、ｱﾒﾘｶの支援も断ってました

《原発事故の発生直後、政府がｱﾒﾘｶの支援断る　【やじうまテレビ】》　2011年3月31日

原発事故直後、日本政府が米の支援申し入れ断る　（ｱﾝﾀﾞｰﾗｲﾝ部分のみ読み上げ）

　東京電力福島第一原子力発電所の事故を巡り、米政府が原子炉冷却に関する技術的な支援を申し入れたのに対し、日本政府が断っていたことを民主党幹部が１７日明らかにした。

(中略)

この記事が出てから１０日以上経って、テレビでやっと報道されました。

でも、政府批判はまだ解禁じゃないようですね・・・。

この記事が事実だとしたら、現政権の大失態、まさに人災じゃないですか!?

総理のヘリ視察も含めて早くマスコミは検証して下さい。

もし、日本の他の原発に今天災が襲い掛かったらどうする??

政府批判するためじゃなく、各マスコミは今回の国の初動を早急に徹底検証すべきだと思います[E:sign01]

で、検証後、もし想像力に欠けた・決断力のない政権というのがハッキリしたら、

そんな政権に日本復興が出来るか出来ないか、判断するのは国民の責任だと思います。

そして、レベル７の衝撃

《最悪「ﾚﾍﾞﾙ7」各国に衝撃　　　【ﾆｭｰｽﾊﾞｰﾄﾞ】》　2011年4月12日

「日本の福島第一原発事故に対する評価が、最悪の段階のレベル７に格上げされました」（韓国・ＹＴＮニュース）

韓国のＹＴＮテレビは、「日本政府が今回の事故を最悪の原発事故と認めた」と報じました。・・

もう２ヶ月経つと「ﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝ」という言葉も完全に解禁になりました

《必死のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽも、菅内閣の支持率低いまま　【ANNﾆｭｰｽ】》　2011年5月16日

いわゆる「メルトダウン」は津波発生の直後から始まり、翌朝には燃料のほとんどが溶け落ちたとみられます。

（中略）

二ヶ月前を振り返ると、1号機が地震の翌日には危機的状況だったのに、

この日の党首会談で菅総理が「全く心配ない」と説明している最中に水素爆発したんですよね。

《危機管理後手、政権・東電、不信の壁　【報道特別番組　ひるおび】 》より一部抜粋[E:downwardleft]

総理は当初、震災発生の翌日の未明に枝野さんの会見で『総理がﾍﾘｺﾌﾟﾀｰで被災地に飛びます。第一原発を視察します』と発表がありました。

で、総理は防災服にｽﾆｰｶｰ姿で敷地内を約10分視察し、東電の副社長から20分の説明を受け、官邸には、この第一原発をめぐる事態の深刻化を予想する様子は伺えなかったというのが見て取れます。

何故ならば防災服にｽﾆｰｶｰだから。

で、閣僚たちに『ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰで福島第一原発を訪れ、現地の責任者や業者の皆さんとも話しをしたよ』現場重視の姿勢を強調するような言い振りだった。

この後、午後になって3時から、官邸に野党7党の党首や幹部を招き、震災対応をめぐり会談しました。総理は原子炉内の状況について『大丈夫だ（冷却水の）水位は上がっている』と説明したんですが、

その最中に、爆発が起きました。

で、法律的には、こういう行為は「殺人未遂」になり得るんだそうです

《「国民を見殺しにしたら殺人未遂になり得る」by若狭弁護士　【朝ｽﾞﾊﾞｯ!】》2011/09/14 

TBS【朝ズバッ!】の朝刊チェックで、

ベント失敗で致死量の被曝という保安院の試算が、3/12に出ていた件で、

若狭弁護士がその問題点に言及していたので記録しました[E:downwardleft]

女子ｱﾅ「・・・続いて東京新聞の記事です。(えーーー?!：みの)

3/12日ベント失敗の場合だったら敷地内で致死量の被曝線量になったかも知れない…保安院は最悪の事態も想定

経済産業省、原子力安全・保安院は福島第一原発1号機で、ベントが出来なかった場合、原発敷地内の外周部でも、致死量に匹敵する、数千ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄ以上の被曝の恐れがあるとの想定文書を東日本大震災翌日の3月12日に作成していた事を明らかにしました。

こちらなんですが、保安院から安全委員会にＦＡＸで送られていた物という事なんです。

そのＦＡＸの直後にベントは成功。格納容器の圧力は下がったという事だったんですが、これが誰に配布され、どう活用されたのかも分からないという事なんです。」

(中略)

城戸氏「そうなんですよね、何かを隠してるのか分からないはずはないと思うんですよね。何も隠さないで伝えてくれた方が不安が消えると思うんですけどねぇ。」

若狭氏「これはかなり極論の話になるんですが、

本当にこの致死量に至るような被曝の可能性がある程度高まっているにも関わらず、そのそこにいる人に避難指示をしなかったということは、これは殺人未遂になり得るんですよね。

危険が分かってて死ぬかも知れないって事も分かってて、『逃げろ』と言わずにその場に居留ませたという事は、殺人未遂っていうのも理屈の上ではなり得るんですよね。」

.

《原発事故ﾚﾍﾞﾙ7　「3/15に何があったのか」・・時系列検証　【新報道2001】》 2011年4月18日

・・そして翌日の3月15日午前6時14分、2号機屋内で爆発が起きた。 

2号機の原子炉の圧力は、前日の74気圧から、夕方にはおよそ1気圧に急降下。外気と同じになっしまった。 

この数字に大きな問題があると専門家は言う。 

田中氏「ここではもう(原子炉のどこかが)完全に破けているという事を私は示してるんだと思います。」 

 

写真を見る限りでは、1号機や3号機と違い、わずかに煙が出ている程度に見える2号機。圧力抑制室が破損した恐れがあるという。そこでもう一度15日に起きた事実を追ってみた。 

 

朝7時：福島第一原発の敷地では放射能レベルが一気に上昇。事故後最高の965.5ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄを記録。 

7時50分に、原子力安全・保安院が会見。

 

西山氏「一時間で一年分の半分ぐらいを浴びるという点ではそれなりの大きさではありますけれど、

 

えー、とてもその健康にかかわるようなものだとか、そういうものでは必ずしもありません。」 

あと、忘れちゃいけないのが現・民主党の党首・岡田克也氏。
能無し菅直人に対しこんな言葉を！

日本テレビ 【ウェークアップ！ぷらす】で、

「“安保法案”来週ヤマ場・与野党対立・どうなる国会」と題して議論していたんですが、

TBS・テレ朝の論調と全く違って、正鵠を得ていたので記録しました[E:downwardleft]（やや要約です）

国会でしょーもない質問ばかりしている野党が本当に情けないと思っている中、

特に、元維新の党の中田さんがなんか良い事言った！

辛坊氏「さぁ、安保関連法案を巡って与野党の攻防が激しくなってきている。」

女子ｱﾅ「強硬な国会運営との印象を避けたい与党と、法案可決を阻止する為内閣不信任案の提出も辞さない構えの野党。日本の安全保障の未来を決める重要法案の行方はまだ見えていない。」

（安倍総理が少年野球チームと面会。野田聖子の不出馬会見。「戦争法案ハンターイのデモ。櫻井よしこ「日本国を守るために一日も早く安保法制を成立・可決を」と語った映像。
ＮＮＮ電話世論調査（先週末）では、内閣支持率は39.0％と7か月ぶりに上昇。
ただ安保法案の今国会成立について65.6％が「良いと思わない」と回答 

しかし自民党内ではきしみもあり、焦点は参議院での採決のﾀｲﾐﾝｸだ。
参院自民党は１６日に地方公聴会の開催を決定。
与党は17日の委員会採決、来週中の成立を目指す。 

一方の野党は党首会談を繰り返し、内閣不信任決議案の提出も視野に法案の成立阻止を目指すが、そこにも維新の分裂騒ぎが陰を落としている。
維新の党・松野代表が執行部の「大阪系議員」を解任、反発した谷畑副代表が辞任を申し入れ橋下徹大阪市長の離党、新党立ち上げ宣言で分裂騒動は激化する一方で先行きは不透明　というＶＴＲ　略）

（日程の説明）

岩井奉信教授「もう残りの日数がないので成立させなければいけない。ただ参議院は解散がないので、あまり与野党ｷﾞｸｼｬｸすると後々響くという意識があるし、衆議院は解散があるので割りと強硬にやってもいいという差異がﾊｯｷﾘ出てきている。

ただ60日ﾙｰﾙは、ねじれ国会では致し方ないが、多数与党で使うと参議院のﾒﾝﾂを潰すことになるので党内がｷﾞｸｼｬｸしている。

ただ時間が経つほど、野党の時間引き延ばしが意味を持ってくるので、出来れば17、18日の辺で成立させたいというのが本音だろう。」（日本大学）

辛坊氏「長引くほど反対運動が強まって支持率が下がるので、出来るだけ早くやりたいという事なんでしょうね?」

橋本五郎解説委員「それは基本的にそうだ。さっき幹事長が『何があるか分からない』と。これだけ大きなﾃﾞﾓが行われていると当然世論が厳しくなるので早めにという事だろう。

ただ、参議院は衆議院の言う通りにしたくないのがずっと根底にある。（ﾒﾝﾂの問題?）そうそう。」（読売新聞）

野村修也弁護士「この国会の慎重な審議が、最終的に国民がこの法案を支持するかが決まるので、60日ﾙｰﾙで決着つけるより、きちっと参議院での採決をしてほしい。」

春香ｸﾘｽﾃｨｰﾝ「世論調査をみてもまだ理解が進んでいないし、最近はﾃﾞﾓに焦点が当たったり、賛成・反対、極端な意見（暴言が飛び交うような）を多く感じるので、多様な意見を洗いなおすのが大事かと思う。」

中田宏氏「（Q.維新案は採択される見込みはなさそうだが?）　まず維新から言えば、維新は橋下さん達はﾊｯｷﾘ言って基本的に現実路線。それに対して松野さんとか今の執行部は野党路線で（分裂は）火を見るより明らかで、

松野さん達が出した修正案も大阪側から『出せ出せ』言われて、１～2週間遅れて出した。維新は完全にもう交渉相手になってない状態。」（前横浜市長）

岩井教授「安倍総理は決める時は決めると言っているので、支持率が下がるのを覚悟で週内に強行にいくのではないかと。特に参議院の方に相当圧力をかけてやらざるを得なくなるのではないかと思う。」

橋本氏「今回、非常に残念なのは、国会で何をすべきかだ。

それはやはり国民を守る為には私達はこうやりますという争いを国会でやってほしいんのに、そこがほとんどない。」

中田氏「どうしても言いたいが、

なんか与野党が激突して盛り上がっている国会に見えるが、国会は完全に死んでる。すなわち今回の安保法案というのは、そのまま通すか、若しくは憲法違反だなんだと言って廃案にする代物ではなく、何をどこまでやるか議論しなくてはいけない国会なのに（そうそう：橋本）、

最初から『憲法違反』・『徴兵制』と言っちゃった段階で野党は議論を封印した。

だからもうこれは完全に機能してない。それくらい酷い。」

橋本氏「それともう１つ、民主党は1度、政権とった政党だから、そのへんの責任は非常に大きいと思う。」

岩井教授「時間だけ過ぎて、神学論争のような話が多くて中身のきちっとした議論をやってない。政府側も答弁が二転三転したり、ちょっと仰るとおり議会としてちゃんと機能していたか、国会の事をみんなで見直すべき。」

野村弁護士「中田さんが言われたように、限定された場面なので条文に即して、この条文で大丈夫なのかをしっかり議論して国会で審議してほしい。」

辛坊氏「まだ国会は閉幕して訳ではないのでそのあたりに期待したい。」

以上

この件で、TBSやテレビ朝日は完全に野党応援団に成り下がり、安保法案反対意見ばかり取り上げて政府批判しているので、

国会のやり取りに対して、野党の酷さを批判する[E:tv]ｺﾒﾝﾃｰﾀｰがいた事にホッとしました。

国会前のデモ隊を映して「民意がー」と言うけれど、日本の民主主義ってデモ隊の人数で決まるのか?と。しかも3万人強だし(;一一)

あと、野党が情けないのは・・、SEALDsは「政治家を徹底的に利用」して、自分達の意思を表明すると言っていて、つまり完全に操られていること

《“安保反対”　「SEALDs」諏訪原健氏・「ﾏﾏの会」西郷南海子氏が武見敬三議員と本音と方法論の議論　後半　【ﾌﾟﾗｲﾑﾆｭｰｽ】》

・・秋元氏「ここからは実際の政治との関係について伺っていきたい。

8月30日の国会前でのデモ。野党4党の代表が登場し、手をつないで結束をアピールした。これはシールズ側から声をかけたのか?」

諏訪原氏「そうですね。政治家だけではなく、学者・ｱｰﾃｨｽﾄなど色んな人に声をかける。政党に声をかけるのは今の安保法案に反対している画を作っていく。徹底的に政治家を利用していかなければいけないと思っている。そういう発想でやっている結果」

反町氏 「結果的に、野党の応援団のように言われる事は良い?」

諏訪原氏「 いやいや応援団ではない、お前ら、しっかりしろよ、というのが僕らだ。態度をしっかりしない野党の人もいる、お前ら本当はどうしたいんだと言っていこうと。徹底的に利用しようと。」

反町氏「 ママの会も2万ぐらいの署名を野党に出したが?」

西郷氏 「全部の政党に取りに来てくださいという連絡は差し上げた。来てくれたのが野党だけだった・・

というわけで、SEALDsは政治家だけではなく、声をかけて集まった学者・ｱｰﾃｨｽﾄなど色んな人も利用しているんですけどね。

《安保関連法案、全国一斉反対デモ（市民団体「戦争させない・９条壊すな！総がかり行動実行委員会」主催）　【ﾆｭｰｽﾊﾞｰﾄﾞ】》

TBS系【ニュースバード】で、

安保関連法案、全国一斉反対デモを報じていたので記録しました[E:downwardleft](青字はﾅﾚｰｼｮﾝ)

「戦争法案！」、「侵略戦争法の制定阻止！」、「I am not Abe  安倍てめえが戦争に行け　日本国民と日本の子供たちを殺すな　平和憲法9条を守れ」

って言ってる時点で間違ってます。

3万人も集まってスゴイな～と思うけど、説得力ないし、カッコ悪いし、ドン引き（中略）

 

デモにも参加している民主党・枝野氏は、SEALDsを賞賛

《安保法案「本当に止める！」若者が怒りの声。SEALDs・奥田愛基さん特集　枝野幹事長「自然でおしゃれでカッコ良い」【田勢康弘の週刊ﾆｭｰｽ新書】 》

（ＶＴＲ終了　スタジオ）

(このＶＴＲを見た感想として枝野幹事長は、「本当にこういう自然体で声を上げていくという事で、従来あった境界線とは別次元で彼らはやっていると思う。逆に言うとSEALDsの彼らとか）本当はこんなとこ来たくない。早く来ないで良いようにしてくれというようなことを仰っていて、だから強いと思う。活動自体が自己目的化しているのではなく、それぞれが持っている思いを自然に発露している。どちらかというとネットは日本を軍事大国に持っていこうとする人達が上手く活動していたが、実は潜在的なﾈｯﾄﾕｰｻﾞｰが大変な効果を上げている。正直2.3ヶ月前こういう動きになるのは想像できていなかった。安倍さんもだろう。永田町を超えたものに更になると思っている。」 

世論をどう盛り上げるか？について、枝野幹事長は「正攻法」だとし、「こうした国民の声と安倍さんの間の戦いであって、我々は主役ではなく一部分」と。 

田勢氏は、「60年安保の時に高１でデモに参加し、妙な連帯感が生まれた。一旦若者に火がつくと行動しやすくなる特権があると思う」 

枝野幹事長は、「そのと時と更に大きく違うのは、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの世界。今回は、国会前の皆さんばかりが注目されているが、ネットを通じ、全国の学生の皆さんがつながり、それぞれ自然発生的にいろんな活動をされている。これが55年前との大きな違い。 

当時安保条約は成立したが、岸総理が退陣に追い込まれｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝ路線はその先10年20年出来なくなったのは大きな結果。あの時声を上げていなかったら恐らく日本の歴史は変わっていた。」と発言。

野党の、無知な若者に媚びる姿に反吐が出そう( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

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《民主党の幼稚な国会戦術、稲田氏が議事妨害批判「民主党全体が共犯だ」【TBSﾆｭｰｽ】》

・・・うしろ見ろよ！習ちゃんと金ちゃんがニヤニヤしながらガンバレー！って言ってるよっ[E:sign01]

あや様の韓流研究室　より[E:downwardleft]

日本亡命中の中国人風刺漫画家が官邸前左翼デモを風刺

★今日、初めて
　政府門前デモ行動に参加してみた。

[E:sun]おまけ[E:downwardleft]　【ウェークアップ！ぷらす　7/18】

日本の安保法制に反対しているのはアジア太平洋諸国で、2カ国だけー[E:sign03]

野党が、国会において論点をズラし、アホげなレッテル貼りの場にしているのは議会への冒涜だし、

国会の外で、お花畑・認識不足の人達とワーワー言っても、日本の政治方針の決定においてまったく不毛！

今は、日本が置かれている現実を直視して、どうやったら国民を守れるのかに主眼を置くべき時なんですけどねぇ・・・[E:think]

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読売テレビ【ウェークアップ！ぷらす】で、

"揺れる「新国立競技場」問題"として、

今週総工費2520億円とする案が承認されたが、当初の基本段階をはるかに上回る工費、財源や維持費など不透明なままのｺﾞｰｻｲﾝ。見通しの甘さも露呈する中、本当にこのまま突き進んでいいのか。という特集をやっていたんですが、

その中の国会でのやりとりのＶＴＲが、まるで"攻める辻元 VS 言い訳する安倍総理"っぽい編集になっていたので、比較すべく実際のNHK国会中継のその場面も書き起こしして記録[E:downwardleft](やや要約です)

辻元清美議員「私はですね、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの競技場は質素でも被災地の支援とか日本はお金がかかるからという事で、私、見直しをされた方が良いんじゃないかと思うんですが」(民主党)

安倍総理「もしかしたら多くの国民の皆様がそう思っておられるのではないかなと私もそう思います。ただ単に新しいﾃﾞｻﾞｲﾝを決めて、それで基本設計を作っていくという事ではですね、時間が間に合わないと。」
　

辻元清美議員「複雑な総理の心境を久しぶりに伺ったような気が致しました。」

↑これだけ見たら、辻元氏の言っているのが正論で、安倍総理は「時間がないから」と釈明しているような印象ですが、

実際のニュアンスは全然違いましたけど[E:sign02]

国会中継からの書き起こしです([E:danger]は切り貼りＶＴＲ部分)

辻元清美(民主)vs安倍総理「(総理相手に)私が厳しくしないと誰が厳しくするのよ！視聴者の声『え？勘違いにしても面白いこと言う女性だなぁ(笑)』」[国会中継]最新2015/7/10[ザ・社会問題]

辻元清美議員「(安倍政権は安保法制に対して、異論・批判を受け付けないという話)・・で、これを見ていると今回の安保法制について国民だけではなく専門家の声も聞こうとしていないように見える。

これ、さっき私ﾆｭｰｽで見たがｵﾘﾝﾋﾟｯｸの新国立競技場の話、いま問題になっているが、この問題への安倍政権の姿勢と重なって見える。
どういう事かと言うと、両方の案件とも専門家や国民の多数からどうも理解できないと。どうして安倍政権は突き進もうとしているのかしら?と。両方これ非常に不信感になっていると思う。

私は安倍総理にこの新国立競技議場の、あとで安保の話は聞くが、なんでこれ、[E:danger]被災地もいま大変だし、私はｵﾘﾝﾋﾟｯｸの競技場は質素でも被災地の支援とか日本はお金がかかるからと見直しされた方が良いのでは?と思うが、どうもこの安保法制を押し切ろうとしている姿と新国立競技場に突き進もうとする姿、両方ダブって私には見えるが、
安倍総理、この競技場見直した方が良いのではないか?」

安倍総理「さすがに辻元委員なので、我々が突き進もうとしているというｲﾒｰｼﾞを上手く描いていたと思うが(議場笑い)　

新国立競技場については、まさにｵﾘﾝﾋﾟｯｸを誘致する際に、国際ｺﾝﾍﾟをやってザハ案が決定されたが、その時に、国際ｺﾝﾍﾟをやると約束し、その中で(質問通告がなかったので正確ではないかもと言いつつ)監修権?等をザハ氏に与えるとすでに決定され、

2012年の11月だったか、我々が政権に就く前の話で、事実として民主党政権時代にザハ案でいくと決まり、これでｵﾘﾝﾋﾟｯｸを招致すると決まった。
しかしその後、検討を重ねていく中において、確かに費用がかさむというのは、いま辻元議員が仰ったとおり。
そしていま辻元議員が仰った気持ちは、[E:danger]多くの国民の皆様が思っていると私も思う。
　これを変える事が可能かどうかについて我々も検討しているところだが、いわば国際ｺﾝﾍﾟをして決めて、監修権も与えたものをどのように保護するか。これはIOCとの関係もある。工期自体の関係もあり、いまそれを止めて、、国際ｺﾝﾍﾟ(で決定したものを)あまりにも費用がかかるから止めて、（更にまた）国際ｺﾝﾍﾟをやって新しい物を決めて・・というﾌﾟﾛｾｽで、新たな新国立競技場を造るのは工期として可能かを、当然考えた上で、既に官房長官が答弁している。
私も辻元さんが仰った思いも持ち、率直にどうなんだと繰り返し事務方にも投げかけてきたが、現在のところいま(説明した)のような答えが返ってきて、官房長官が答弁しているところだ。」

辻元清美議員「総理、そうすると、まぁ見直しも含めて、まだ検討もしているとっていいのか?」

安倍総理「現段階においては、これから国際ｺﾝﾍﾟをやって[E:danger]新たにﾃﾞｻﾞｲﾝを決めて、基本設計を作ると、それは2019年のﾗｸﾞﾋﾞｰＷ杯には時間的に間に合わないということ。でｵﾘﾝﾋﾟｯｸ2020年にも間に合わない可能性が高いという報告を受けているところ。」

辻元清美議員「[E:danger]私は複雑な総理の心境を久しぶりにに伺った気がした(議場笑い)。

で私ね、厳しい質問総理にいつもしているが、それはどうも自民党の中にも、あえて申すと官房翼賛会ではないが、やはり総理に対してモノを言えない気がする。総理大臣が裸の王様になっては困るから。

なんかハリネズミみたいに見える。この安保法案にしても意見を跳ね除ける『ﾚｯﾃﾙ貼ってます!』とかねっ。
なので、この両方は国民にとって非常ーに懸念で、理解できないという人がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ増えていっているので、今日はしっかり厳しく総理にも法案の中身お聞きしたいと思う。・・・」

辻元はいつも1人舞台ですね。

新国立競技場の件は、国民の不満・不信の声がかなり大きくなってきているので、

安保法制潰しを企む民主党としては、そこを徹底的にツツけばいいのに何故やらないんだろう?と不思議だったけど、多分そんな事(ﾌﾞｰﾒﾗﾝ)だろうと思っていました(苦笑)

やっぱり民主党政権の時(野田政権)の話だったのね。

民主党議員たちは今まで藪を突かない様にしていただろうに、あーあ。

今回、辻元氏は「今ニュースで見たから」と質問通告もせず、思いつきで質問したら、大ブーメラン食らったって構図ですね。

でも、上記のように、マスコミはそれをスルーする可能性大です。

新国立競技場の件が腑に落ちないのは、「責任者」が国民に見えないこと。

橋下氏がこの件で騒ぎ出した事だし、

維新の党あたりが国会で、当時のザハ案にした経緯などを質し、詳細に明らかにすべきですね。

それにしても、辻元の質問、タイミング的にもGJだわ～

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日本テレビ【ウェークアップ!ぷらす】で、

"なぜ日本を標的に?　「イスラム国」の狙いは・・・"を議論していたんですが、

その中で、安倍総理の発言、『罪を償わさせる』『テロとの戦い』『ｲｽﾗﾑ国と敵対する所』などに対し、

福島瑞穂氏の発言でスタジオ中が呆けた空気になったｽﾀｼﾞｵﾄｰｸ部分を記録しました[E:downwardleft]（福島氏の発言以外はやや要約）

安倍総理の発言を問題だと盛んに言っていたけど、日本人にとって、この人の発言の方がよっぽど危険なんですけどー

福島瑞穂氏「・・・あの、後藤健二さんのお母さんと先週の水曜日、一日中色んな所に働きかけをしました。

亡くなった後、お母さんは憎悪と報復の連鎖はしないでほしいと訴えている。後藤健二さんもそうです。

で私は日本はぁ、そもそもｲﾗｸ戦争でテロとの戦いとやった事によってぇ、まぁあのー、ﾓﾝｽﾀｰのようなｲｽﾗﾑ国が出来てしまった。で、ｲｽﾗﾑ国と敵対する国に2億ﾄﾞﾙの拠出をすると言った安倍総理のはぁ、やっぱり少し、身柄が拘束されている中では問題があったのではないかと思うんです。

で、日本は憎悪と報復をこれから拡大していく方向ではなくぅ、やはりえー、日本が戦後70年間戦争をしてこなかった、人を殺さなかったという事を活かしながら、やっぱりやっていくべきだと。

　それは後藤健二さんも言っていた事で、[E:danger]後藤健二さんの思いを二度裏切ってはならないという風に思います。

小野寺氏「この2人が拘束されたのは安倍総理の発言の前の、昨年の事。

日本が70年平和国家としてずっと保ってきた事は何も変わらない。日本が難民・人道支援するのは正しい事。全て正しい事をやっている中で相手が殺戮を繰り返すﾃﾛﾘｽﾄというのをちゃんと区別して考えなければいけない。」

大野氏「人道支援は正しい。テロとの戦いに立ち向かうのも当然だと思うが、だからといって彼らの(日本を敵視するという)ﾛｼﾞｯｸの中に乗るような不用意な発言。総理の発言が引き金を引いた訳ではないが、そういう流れの不用意さ、、

『罪を償わさせる』もだが、あの外務省の英訳は2日後に出ている為に各国の新聞が『revenge』とか『reprisal』と訳した。」

　←[E:danger]NYT記事

辛坊氏「日本の総理大臣が言っても日本国内では武力に通じるとは考えないが、欧米のﾒﾃﾞｨｱはそう取る?」

岩田氏「我々は武力に通じると到底考えてないが、ｱﾒﾘｶの発想では軍事力を背景にすると見るんだと思う」

竹田氏「事件を点じゃなく線・面で捕らえた方が良いと思う。ﾘﾋﾞｱが第二のｼﾘｱになるんじゃないかと。　人道支援とは言っているが、結局、地域の不安を取り除く事に日本が貢献しているのは以前からやっていた事だし続けていく事が大事で、、『罪を償わさせる』が違ったﾆｭｱﾝｽで伝わる可能性もあるので、そこを意識したﾒｯｾｰｼﾞにするのかも大事かと。」

小野寺氏「総理は、非道に殺害した犯人に罪を償わせると、当たり前の事を言っている。対外的な発信は十分注意して発信すべきだが、何も間違っていない事を、日本人自身が様々に(混乱が)表面化する事がむしろISIS側から見れば、日本というのは何か突けば国内がｻﾞﾜｻﾞﾜして一枚岩ではないというのが伝われば日本が弱く見えてテロの標的になりやすい。こういう時は、悪いことは悪いと発言する事が大切だと思う。」

福島氏「ただですねぇ、10年前、高藤さん達が拘束された時にｱﾙｼﾞｬｼﾞｰﾗや色んなのに出てぇ、えー日本はその敵ではない。彼女達も敵ではないって言って、宗教のﾄｯﾌﾟが動いてくれて解放される訳ですねぇ。今回もぉその事を凄く努力をしました。

で、日本が、、元々ｲﾗｸ戦争そのものが大量破壊兵器がないのにやった。で、まさに今ｲﾗｸの中でぇ、弾圧や民兵による虐殺も続いてる訳ですよねぇ。そこからの検証も必要だし、

日本が『テロとの戦い』と、ｱﾒﾘｶと一体となって、やっぱりやっつけるぞっ！というような形で、あのーやるとですね、それは私は日本はあの、ある意味、えー、随分ｽﾀﾝｽを変えたっ。という風に見えるんではないかっという風に思っています。」

小野寺氏「福島さんと論争する訳ではないが、もっとｼﾝﾌﾟﾙに考えて、ああいう非道なﾃﾛﾘｽﾄが日本人をあのように残虐に殺害した事を正面から受け止めていくべきだと思う。」

福島氏「いやもちろん、、」

橋本五郎氏「私は全くこの『罪を償わさせる』という表現、何が悪いのかと思う。あんな残虐非道な殺され方をして黙る手はないのではないか。それが報復の連鎖みたいにいうこと自体が変だと思う。」

大野氏「『罪を償わさせる』は言うべきだと思う。

2006年にﾖﾙﾀﾞﾝで100人以上が死んだ時も必ず刑に服させるとｱﾌﾞﾄﾞﾗ国王が言ったし、普通の言葉だと思う。

ただし、その英語が後から出てくるので各国の新聞が面白おかしく報復・ﾘﾍﾞﾝｼﾞと訳してしまったり、対価を払わせると訳してしまったり。その時に外務省が訳を出していればきちんとそれを使う訳だから、結局対決姿勢を煽られるのであまりにも不用意。」

福島氏「日本はぁ、とても良いﾎﾟｼﾞｼｮﾝに今まであったと思うんです。敵対してない。人を殺したり殺されたりしていない。その事によって人道支援や日本の平和貢献ってのは意味を持った。

むしろ、まぁ中村哲さん達も言うけれどもぉ、日本人で、憲法9条を持って、戦争をしない、敵対しないっていう事が日本の命を守る事に繋がっていた。それをぉ、有志連合、、ごめんなさい、ｲｽﾗｰﾑ国と敵対する所に人道支援するとかぁ、日本がコチラに加担するという、、、」

橋本氏「いやいやいや、ｲｽﾗﾑ国がやっている事は良い事なんですか?　」

福島氏「いやそんな事はないですよ。そうではなくて日本の発しているﾒｯｾｰｼﾞなんです。」

小野寺氏「総理もだが日本政府は一貫して『テロとの戦い』『日本は人道的援助をする』のﾒｯｾｰｼﾞを出している。」

辛坊氏「あのー、福島さんの立場としては対ｲｽﾗﾑ国に対して、どうするべきか、どういうｽﾀﾝｽであるべきだと?」

福島氏「はい、ｲｽﾗﾑ国がﾃﾛﾘｽﾄであり、それから残虐非道である事はそれは間違いないと。ですから資金源や色んな所を断つ事と、もう1つこういうのが、ﾓﾝｽﾀｰというみたいなものが出てきた背景にはｲﾗｸの中における、えーｽﾝﾆ派とそれからｼｰｱ派の対立、それからたくさんの政府系民兵による殺戮なともこういうｲｽﾗﾑ国に頼らざるを得ない状況も生んでしまった訳で、そこはしっかり赤十字や色んな所とも連携しながらﾊﾟﾄﾛｰﾙするとか、こういう残虐非道な事を止めさせるって事も両方必要だと思いますっ。」

橋本氏「その通りだが、あんまりそもそも何でこんなのを生んだかっていう話になると、いま現に行われている事をどうやってｽﾄｯﾌﾟさせるかという議論が、、」

辛坊氏「現に行われているというと、有志連合の話だが、60カ国が名前を連ねている。、実は大半の国が軍隊による貢献ではない。ﾖｰﾛｯﾊﾟの国はほとんど入っている状況だが、ここに名前を連ねる事の意味をどう考えるか。」

岩田氏「日本は、紛争の中で被害を蒙ってﾃﾝﾄ村で生活している難民の人達への支援だという姿勢をきちんと丁寧に説明を続けなきゃいけないと思う。

ﾊﾟﾚｽﾁﾅ取材の経験から言うと、宗教対立の根の深さがあり、"ｲｽﾗｴﾙ"が出てくるのは分かるが、日本はそのｽﾀﾝｽから離れてやっているというのをきちんと表明すべき。」

辛坊氏「この有志連合は、いわゆるｲｽﾗﾑ系の国(ｻｳｼﾞ・ﾖﾙﾀﾞﾝ等)もいくつも入っている枠組み」

小野寺氏「有志連合と言っても一緒に戦う訳ではなく、日本はあくまでも人道支援。」

大野氏「②.③については安保理決議の2178号・2185号で要請している義務なので、これに答えるのは当然の話」

辛坊氏「②.③については国連加盟国の義務だと?」

大野氏「そうです。これ(ﾘｽﾄ)に入っている国だけではない。」

辛坊氏「福島さん、有志連合に名前を連ねる事については?」

福島氏「そうですねぇ・・・まぁあのー、有志連合がぁ、その一部が空爆しているのでぇ、そこのその有志連合の空爆と日本が一体化しているような形にとられるのはやめたほうが良いですし、今日の話でもさっき岩田さんが仰った難民への人道支援やそういうものはもちろん必要だと思うんです。

だから総理がぁ、ｲｽﾗﾑ国と敵対する所ってわざわざ言わないでぇ、あの日本はしっかり難民支援も含めた人道支援をしますと。拘束されてる段階でもそれを言えば良かったしぃ、

それからやはり日本が、えー、日本人が『敵だっ！』とされる事も、それはやはり慎重に、えー、実はそこは細心の注意を払ってやるべきだっと思います。」

小野寺氏「ｲｽﾗﾑ国が日本人2人を出した映像の前の映像には、実は、ｲｽﾗﾑ国のｷｬﾌﾟｼｮﾝに『日本の援助は非軍事の2億ドルの援助だ』って書いているので、ISIL自体が日本が軍事援助するのではないと理解した上でﾅｲﾌをチラつかせている。あえて政治的意図をかき立てててやっているので日本としてはそれに乗らないで、ｼﾝﾌﾟﾙにﾃﾛﾘｽﾄに組しちゃいけないと毅然としたﾒｯｾｰｼﾞを出すと同時に、非軍事的支援だと、是非国内で一枚岩で発して頂きたい。」

（中略）

（自衛隊の"国内の"救出部隊の訓練の話題と武官の話の流れに福島氏が割って入り・・）

福島氏「今回、あの動画が出るまで増員はしていないしぃ、政府がどのような情報を取っていたかっていうのはなかなか分らない。

また、家族、お母さんが記者会見した後も、一切政府からのｺﾝﾀｸﾄが無いんですよね。ですから本当に動画が発信されるまで政府が本気で2人のことをどこまで念頭に置いて行動していたかっていう検証はしっかりやるべきだっ！と思います。」

小野寺氏「昨年の内に対策本部はできている。そこで人質の問題としての対応は出来ている。」

辛坊氏「後藤さんのお母さんとｺﾝﾀｸﾄ取るべきかはどうか?」(苦笑)

橋本氏「それは奥さんとはずっと領事局長が、ずっとこの問題が発生してから、『寄り添うように』という指示でやっているので、お母さんの件とはちょっと違うと思う。」

（在外邦人救済、備えが必要だという議論　略）

福島瑞穂氏の言う事は学級会レベルですね。

直接、後藤母に陳情受けた為、やってますｱﾋﾟｰﾙしてる感じに見えました。

「後藤健二さんの思いを二度裏切ってはならない」って意味も全然分からない

「お母さんが、お母さんが」って・・・マスコミが後藤さんのお母さんを引っ張り出した?けど、そもそも誰が見ても、この流れにお母さんは関係ありません。

あんまり言いたくないけど、後藤さんの蛮勇行動も「日本人を危険にした」一因だと思うんですけど。

それにしても、安倍総理批判している人は、コトバ狩りばかりですよね。

ISILに敵国だと認識されないように配慮しろとか、コトバに気をつけろ、気を使えって。

シンプルに考えれば・・・もし、仮に、自分の身内が惨殺されても、犯人に対してそんな配慮するんですか[E:sign02]って話です。

で、中東からのｴﾈﾙｷﾞｰが欠かせないのに、とにかく関与するな・支援もするなという人達も結構います(呆)

日本は、昔から困ってる人達・国に手を差し伸べてきたんです。

ﾃﾛﾘｽﾄから狙われない為に、ひっそり篭ろうぜ！なんていう狭い了見の国じゃない。

ﾃﾛと闘わないと、今まで築き上げた世界の秩序が崩れてしまいます。

日本政府を攻撃している人はもっと現実を直視するべき。

でないと守れる命も守れません。

余談ですが・・・有志連合参加60カ国のフリップは、辻元清美議員が国会質問で持ち出していたものだそうです。

大野議員も同じ民主党なんだから、ここで言った説明、「②.③については安保理決議の2178号・2185号で要請している義務なので、これに答えるのは当然で国連加盟国の義務なんだよ」っていうのをちゃんと教えてあげれば良かったのにと思いました。

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《【動画追加】【ISIL人質殺害事件】元外交官・孫崎亨の時系列無視の政府批判と、ﾆｭｰﾖｰｸﾀｲﾑｽﾞの悪意の誤報　【深層ＮＥＷＳ】 》[E:downwardleft]

(ｱﾒﾘｶ・ﾆｭｰﾖｰｸﾀｲﾑｽﾞ（電子版）は2/1、安倍首相の発言に対して「平和主義から脱却し日本の首相が殺害への報復を誓った」と見出しで報じた。

佐藤氏「ちょっと報道が酷い。しっかり確認をして報道すべきなのに安倍総理の意図ともかなり違うし、"罪を償わせる"から"報復を誓った"というのは如何なものか。

（世界は日本が中立的な立場から完全に有志連合側に行ったと見ているのでは?）　元々有志連合の一員だし、安倍首相は演説で"中庸"という言葉をものすごく使っている。」

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日本テレビ【ウェークアップ!ぷらす】で、

"なぜ日本を標的に?　「イスラム国」の狙いは・・・"を議論していたんですが、

その中で、安倍総理の発言、『罪を償わさせる』『テロとの戦い』『ｲｽﾗﾑ国と敵対する所』などに対し、

福島瑞穂氏の発言でスタジオ中が呆けた空気になったｽﾀｼﾞｵﾄｰｸ部分を記録しました[E:downwardleft]（福島氏の発言以外はやや要約）

安倍総理の発言を問題だと盛んに言っていたけど、日本人にとって、この人の発言の方がよっぽど危険なんですけどー

福島瑞穂氏「・・・あの、後藤健二さんのお母さんと先週の水曜日、一日中色んな所に働きかけをしました。

亡くなった後、お母さんは憎悪と報復の連鎖はしないでほしいと訴えている。後藤健二さんもそうです。

で私は日本はぁ、そもそもｲﾗｸ戦争でテロとの戦いとやった事によってぇ、まぁあのー、ﾓﾝｽﾀｰのようなｲｽﾗﾑ国が出来てしまった。で、ｲｽﾗﾑ国と敵対する国に2億ﾄﾞﾙの拠出をすると言った安倍総理のはぁ、やっぱり少し、身柄が拘束されている中では問題があったのではないかと思うんです。

で、日本は憎悪と報復をこれから拡大していく方向ではなくぅ、やはりえー、日本が戦後70年間戦争をしてこなかった、人を殺さなかったという事を活かしながら、やっぱりやっていくべきだと。

　それは後藤健二さんも言っていた事で、[E:danger]後藤健二さんの思いを二度裏切ってはならないという風に思います。

小野寺氏「この2人が拘束されたのは安倍総理の発言の前の、昨年の事。

日本が70年平和国家としてずっと保ってきた事は何も変わらない。日本が難民・人道支援するのは正しい事。全て正しい事をやっている中で相手が殺戮を繰り返すﾃﾛﾘｽﾄというのをちゃんと区別して考えなければいけない。」

大野氏「人道支援は正しい。テロとの戦いに立ち向かうのも当然だと思うが、だからといって彼らの(日本を敵視するという)ﾛｼﾞｯｸの中に乗るような不用意な発言。総理の発言が引き金を引いた訳ではないが、そういう流れの不用意さ、、

『罪を償わさせる』もだが、あの外務省の英訳は2日後に出ている為に各国の新聞が『revenge』とか『reprisal』と訳した。」

　←[E:danger]NYT記事

辛坊氏「日本の総理大臣が言っても日本国内では武力に通じるとは考えないが、欧米のﾒﾃﾞｨｱはそう取る?」

岩田氏「我々は武力に通じると到底考えてないが、ｱﾒﾘｶの発想では軍事力を背景にすると見るんだと思う」

竹田氏「事件を点じゃなく線・面で捕らえた方が良いと思う。ﾘﾋﾞｱが第二のｼﾘｱになるんじゃないかと。　人道支援とは言っているが、結局、地域の不安を取り除く事に日本が貢献しているのは以前からやっていた事だし続けていく事が大事で、、『罪を償わさせる』が違ったﾆｭｱﾝｽで伝わる可能性もあるので、そこを意識したﾒｯｾｰｼﾞにするのかも大事かと。」

小野寺氏「総理は、非道に殺害した犯人に罪を償わせると、当たり前の事を言っている。対外的な発信は十分注意して発信すべきだが、何も間違っていない事を、日本人自身が様々に(混乱が)表面化する事がむしろISIS側から見れば、日本というのは何か突けば国内がｻﾞﾜｻﾞﾜして一枚岩ではないというのが伝われば日本が弱く見えてテロの標的になりやすい。こういう時は、悪いことは悪いと発言する事が大切だと思う。」

福島氏「ただですねぇ、10年前、高藤さん達が拘束された時にｱﾙｼﾞｬｼﾞｰﾗや色んなのに出てぇ、えー日本はその敵ではない。彼女達も敵ではないって言って、宗教のﾄｯﾌﾟが動いてくれて解放される訳ですねぇ。今回もぉその事を凄く努力をしました。

で、日本が、、元々ｲﾗｸ戦争そのものが大量破壊兵器がないのにやった。で、まさに今ｲﾗｸの中でぇ、弾圧や民兵による虐殺も続いてる訳ですよねぇ。そこからの検証も必要だし、

日本が『テロとの戦い』と、ｱﾒﾘｶと一体となって、やっぱりやっつけるぞっ！というような形で、あのーやるとですね、それは私は日本はあの、ある意味、えー、随分ｽﾀﾝｽを変えたっ。という風に見えるんではないかっという風に思っています。」

小野寺氏「福島さんと論争する訳ではないが、もっとｼﾝﾌﾟﾙに考えて、ああいう非道なﾃﾛﾘｽﾄが日本人をあのように残虐に殺害した事を正面から受け止めていくべきだと思う。」

福島氏「いやもちろん、、」

橋本五郎氏「私は全くこの『罪を償わさせる』という表現、何が悪いのかと思う。あんな残虐非道な殺され方をして黙る手はないのではないか。それが報復の連鎖みたいにいうこと自体が変だと思う。」

大野氏「『罪を償わさせる』は言うべきだと思う。

2006年にﾖﾙﾀﾞﾝで100人以上が死んだ時も必ず刑に服させるとｱﾌﾞﾄﾞﾗ国王が言ったし、普通の言葉だと思う。

ただし、その英語が後から出てくるので各国の新聞が面白おかしく報復・ﾘﾍﾞﾝｼﾞと訳してしまったり、対価を払わせると訳してしまったり。その時に外務省が訳を出していればきちんとそれを使う訳だから、結局対決姿勢を煽られるのであまりにも不用意。」

福島氏「日本はぁ、とても良いﾎﾟｼﾞｼｮﾝに今まであったと思うんです。敵対してない。人を殺したり殺されたりしていない。その事によって人道支援や日本の平和貢献ってのは意味を持った。

むしろ、まぁ中村哲さん達も言うけれどもぉ、日本人で、憲法9条を持って、戦争をしない、敵対しないっていう事が日本の命を守る事に繋がっていた。それをぉ、有志連合、、ごめんなさい、ｲｽﾗｰﾑ国と敵対する所に人道支援するとかぁ、日本がコチラに加担するという、、、」

橋本氏「いやいやいや、ｲｽﾗﾑ国がやっている事は良い事なんですか?　」

福島氏「いやそんな事はないですよ。そうではなくて日本の発しているﾒｯｾｰｼﾞなんです。」

小野寺氏「総理もだが日本政府は一貫して『テロとの戦い』『日本は人道的援助をする』のﾒｯｾｰｼﾞを出している。」

辛坊氏「あのー、福島さんの立場としては対ｲｽﾗﾑ国に対して、どうするべきか、どういうｽﾀﾝｽであるべきだと?」

福島氏「はい、ｲｽﾗﾑ国がﾃﾛﾘｽﾄであり、それから残虐非道である事はそれは間違いないと。ですから資金源や色んな所を断つ事と、もう1つこういうのが、ﾓﾝｽﾀｰというみたいなものが出てきた背景にはｲﾗｸの中における、えーｽﾝﾆ派とそれからｼｰｱ派の対立、それからたくさんの政府系民兵による殺戮なともこういうｲｽﾗﾑ国に頼らざるを得ない状況も生んでしまった訳で、そこはしっかり赤十字や色んな所とも連携しながらﾊﾟﾄﾛｰﾙするとか、こういう残虐非道な事を止めさせるって事も両方必要だと思いますっ。」

橋本氏「その通りだが、あんまりそもそも何でこんなのを生んだかっていう話になると、いま現に行われている事をどうやってｽﾄｯﾌﾟさせるかという議論が、、」

辛坊氏「現に行われているというと、有志連合の話だが、60カ国が名前を連ねている。、実は大半の国が軍隊による貢献ではない。ﾖｰﾛｯﾊﾟの国はほとんど入っている状況だが、ここに名前を連ねる事の意味をどう考えるか。」

岩田氏「日本は、紛争の中で被害を蒙ってﾃﾝﾄ村で生活している難民の人達への支援だという姿勢をきちんと丁寧に説明を続けなきゃいけないと思う。

ﾊﾟﾚｽﾁﾅ取材の経験から言うと、宗教対立の根の深さがあり、"ｲｽﾗｴﾙ"が出てくるのは分かるが、日本はそのｽﾀﾝｽから離れてやっているというのをきちんと表明すべき。」

辛坊氏「この有志連合は、いわゆるｲｽﾗﾑ系の国(ｻｳｼﾞ・ﾖﾙﾀﾞﾝ等)もいくつも入っている枠組み」

小野寺氏「有志連合と言っても一緒に戦う訳ではなく、日本はあくまでも人道支援。」

大野氏「②.③については安保理決議の2178号・2185号で要請している義務なので、これに答えるのは当然の話」

辛坊氏「②.③については国連加盟国の義務だと?」

大野氏「そうです。これ(ﾘｽﾄ)に入っている国だけではない。」

辛坊氏「福島さん、有志連合に名前を連ねる事については?」

福島氏「そうですねぇ・・・まぁあのー、有志連合がぁ、その一部が空爆しているのでぇ、そこのその有志連合の空爆と日本が一体化しているような形にとられるのはやめたほうが良いですし、今日の話でもさっき岩田さんが仰った難民への人道支援やそういうものはもちろん必要だと思うんです。

だから総理がぁ、ｲｽﾗﾑ国と敵対する所ってわざわざ言わないでぇ、あの日本はしっかり難民支援も含めた人道支援をしますと。拘束されてる段階でもそれを言えば良かったしぃ、

それからやはり日本が、えー、日本人が『敵だっ！』とされる事も、それはやはり慎重に、えー、実はそこは細心の注意を払ってやるべきだっと思います。」

小野寺氏「ｲｽﾗﾑ国が日本人2人を出した映像の前の映像には、実は、ｲｽﾗﾑ国のｷｬﾌﾟｼｮﾝに『日本の援助は非軍事の2億ドルの援助だ』って書いているので、ISIL自体が日本が軍事援助するのではないと理解した上でﾅｲﾌをチラつかせている。あえて政治的意図をかき立てててやっているので日本としてはそれに乗らないで、ｼﾝﾌﾟﾙにﾃﾛﾘｽﾄに組しちゃいけないと毅然としたﾒｯｾｰｼﾞを出すと同時に、非軍事的支援だと、是非国内で一枚岩で発して頂きたい。」

（中略）

（自衛隊の"国内の"救出部隊の訓練の話題と武官の話の流れに福島氏が割って入り・・）

福島氏「今回、あの動画が出るまで増員はしていないしぃ、政府がどのような情報を取っていたかっていうのはなかなか分らない。

また、家族、お母さんが記者会見した後も、一切政府からのｺﾝﾀｸﾄが無いんですよね。ですから本当に動画が発信されるまで政府が本気で2人のことをどこまで念頭に置いて行動していたかっていう検証はしっかりやるべきだっ！と思います。」

小野寺氏「昨年の内に対策本部はできている。そこで人質の問題としての対応は出来ている。」

辛坊氏「後藤さんのお母さんとｺﾝﾀｸﾄ取るべきかはどうか?」(苦笑)

橋本氏「それは奥さんとはずっと領事局長が、ずっとこの問題が発生してから、『寄り添うように』という指示でやっているので、お母さんの件とはちょっと違うと思う。」

（在外邦人救済、備えが必要だという議論　略）

福島瑞穂氏の言う事は学級会レベルですね。

直接、後藤母に陳情受けた為、やってますｱﾋﾟｰﾙしてる感じに見えました。

「後藤健二さんの思いを二度裏切ってはならない」って意味も全然分からない

「お母さんが、お母さんが」って・・・マスコミが後藤さんのお母さんを引っ張り出した?けど、そもそも誰が見ても、この流れにお母さんは関係ありません。

あんまり言いたくないけど、後藤さんの蛮勇行動も「日本人を危険にした」一因だと思うんですけど。

それにしても、安倍総理批判している人は、コトバ狩りばかりですよね。

ISILに敵国だと認識されないように配慮しろとか、コトバに気をつけろ、気を使えって。

シンプルに考えれば・・・もし、仮に、自分の身内が惨殺されても、犯人に対してそんな配慮するんですか[E:sign02]って話です。

で、中東からのｴﾈﾙｷﾞｰが欠かせないのに、とにかく関与するな・支援もするなという人達も結構います(呆)

日本は、昔から困ってる人達・国に手を差し伸べてきたんです。

ﾃﾛﾘｽﾄから狙われない為に、ひっそり篭ろうぜ！なんていう狭い了見の国じゃない。

ﾃﾛと闘わないと、今まで築き上げた世界の秩序が崩れてしまいます。

日本政府を攻撃している人はもっと現実を直視するべき。

でないと守れる命も守れません。

余談ですが・・・有志連合参加60カ国のフリップは、辻元清美議員が国会質問で持ち出していたものだそうです。

大野議員も同じ民主党なんだから、ここで言った説明、「②.③については安保理決議の2178号・2185号で要請している義務なので、これに答えるのは当然で国連加盟国の義務なんだよ」っていうのをちゃんと教えてあげれば良かったのにと思いました。

関連記事

《【動画追加】【ISIL人質殺害事件】元外交官・孫崎亨の時系列無視の政府批判と、ﾆｭｰﾖｰｸﾀｲﾑｽﾞの悪意の誤報　【深層ＮＥＷＳ】 》[E:downwardleft]

(ｱﾒﾘｶ・ﾆｭｰﾖｰｸﾀｲﾑｽﾞ（電子版）は2/1、安倍首相の発言に対して「平和主義から脱却し日本の首相が殺害への報復を誓った」と見出しで報じた。

佐藤氏「ちょっと報道が酷い。しっかり確認をして報道すべきなのに安倍総理の意図ともかなり違うし、"罪を償わせる"から"報復を誓った"というのは如何なものか。

（世界は日本が中立的な立場から完全に有志連合側に行ったと見ているのでは?）　元々有志連合の一員だし、安倍首相は演説で"中庸"という言葉をものすごく使っている。」

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日本テレビ【ウェークアップ！ぷらす】(3/1)で、

日韓関係悪化の打開策について、具体的な落としどころを議論していたのでスタジオトーク部分のみ記録しました[E:downwardleft]

辺真一氏は、国際条約を完全に無視した自分勝手な理論を展開していましたが、

韓国側の言い分を知るには非常に興味深いです。

ただ、落としどころなんてものは絶対にない！

で、それを踏まえた上で、14年間にも亘る日韓条約締結までの日韓の激しい攻防も振り返ってみます。

辛坊氏「さぁ、今日は３月１日、えーこの3月１日という日は歴史上大きな意味を持つ日でもあります。」

女子ｱﾅ「3月1日は、韓国では日本からの独立運動が始まった日として、最も日本への厳しい見方が高まる日です。
ﾊﾟｸ･ｸﾈ政権が発足してから１年、日韓関係の冷え込みが続いています。
親日派と目されていたパク大統領はなぜ強硬路線を取ったのか、関係改善の道筋は。」

(韓国人観光客へのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ・今までの日韓の冷え切った日韓の関係の経緯、独立式典の様子などなどVTR　略)

(今のままではダメなので日韓首脳会談やるべきというようなスタジオの流れ)

(「韓国国民は皆日本大好きだが、報道がおかしいので納得出来ない」と青木氏がコメント)

辛坊氏「あ～、ﾋﾟｮﾝさん、その辺りどういう事になってるんですか?報道としては?」

辺真一氏「そうですね、あのーー、もちろん本音と建て前というのはどの国にもありますしね。韓国のﾏｽｺﾐも、まっ今の日本の週刊誌もかなりね、反韓を煽るような記事が出てますけどもね、

ですけどもーー、私は全ての根源っていうのはね、あのー2012年8月のｲ･ﾐｮﾝﾊﾞｸ大統領の竹島上陸、これに日本人が反発しましたね。

ところがよく考えて頂きますと、その直前にですね、即ち2011年12月にｲ･ﾐｮﾝﾊﾞｸ大統領が日本にやってきまして、当時民主党政権の野田さんとの会談でですね、一つあのー従軍慰安婦の問題について善処して貰えないだろうかと。
それは韓国で憲法裁判所の決定が出ましてね、この問題についてもう一回日本と協議したらどうかと、それで再三に渡って要請した所ですね、まっ、つっけんどんな対応だったと。

これが引き金になりましてね、あのー、今日の事態を招いてるっていう事で、私よくあの日本で議論をね、聞いていますと、よく拡大解釈っていう言葉使われますね。

ですから日本はですね、日韓条約で全て決着がついてると。
その日韓条約についてですね、例えばこれを弾力的に、いわば適応するとか、あるいは拡大解釈するならば、例えば必要ならばですね、その日韓条約のその部分についてもう一回協議してですね、見直しをするとか、
少し善処をするという、こういう方法もですねあって然るべきだと思うんですね。

ただ、日本はですね、日韓条約で全て解決済みだって、この解決済みを連呼しますとね、北朝鮮が拉致問題で全て解決済みって言ってるように、全く同じように聞こえるんですね。

ですから、ここがとっかかりならばですね、ここをもう少し首脳会談なり、
或いは外相会談のレベルでやって、落としどころを見い出したらどうか。
というのはですね、これが全て引き金でですね、

ソウル大使館の前に従軍慰安婦の銅像ができたり、アメリカにできたりですね、或いは挙句の果てには、日本人にとっては極めて心外だと思うんですけども、ハルピンに伊藤博文を暗殺した安重根の銅像が出たり、
ここがですね、今日の問題になって日本人の対外イメージを損なってるわけですから、
これは日本にとっても大きな国益をですね、これ一件の問題で損ねてるって事で、この問題についてもう少しですね、善処して頂けないだろうかっていう私は今日石破さんにですね、、」

辛坊氏「石破破さん、何か善処する余地というのはあるのか、
この問題どう考えたらいいのか、今、韓国側の民間団体が言うように"２０万人の若い女性を強制的に連行した"というこの主張に対して日本としてどう考えるのか 石破さん、このあたりどうですか?」




石破幹事長「これは何が真実であるかという事を河野談話なるものが、どうもこの間の国会の議論を聞いているとね、
きちんとした検証、聞き取りもないままに行われたのではないだろうかと
だとすれば、きちんとこの検証の過程をもう一度見ましょうと

見た結果何が出るかわかりません。、検証の過程を見ましょうとそれはそれでやればいいんです。
他方、今こうピョンさんが仰るように、このままでいいはずがない。
中国の状況、北朝鮮の状況、なかんずく北朝鮮ですよね、いいはずがないのであって、
じゃあ何ができるんだって事をね、「もう解決済みです！」っていう事ではなくて、、もう、解決済みなんですよ国際法的には。
だけれども、その他に何かできませんかと。
要は冷戦が終わったっていうのはこういう事なんですよね。
冷戦の間表に出なかった事が表に出てきた。
歴史認識、慰安婦の問題、そういうものが表に出てきた。
我々はもうみんな済んだものだと思っていたけど、そうじゃないと。
もう一回冷戦の前に戻ったっていう見方も、我々していかなきゃならんのじゃないですか。

(「パクの対日問題は内政上の問題だと思う。同時に中国の台頭で韓国の立場も変えてきている。ここで正しい判断が出来るか、石破氏が言うように我々が正しい判断ができるかどうか。ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑを我々がｺﾝﾄﾛｰﾙできるかどうかが日韓に問われている」と宮家氏

「我々もきちっとした歴史を認識しなきゃいけないし、高校生位までは、相当日本という国はヒドイと一辺倒だが、来日した人はその意識が変わってくるのでそういう積み重ねをしていくべき」と岩田氏

「ヨス万博に二階先生の団体で２５０人位で行ったが熱烈な歓迎してくれた。ジャパンデーに日本の政治家に人は行かなかったという事もやっぱりそういう積み重ね(が大事)」と青木氏)

辺氏「あのー、よーく考えて頂きたいのはね、1965年6月に日韓国交正常化が結ばれた時に非常ーに日韓関係悪かったんですね、李承晩政権下で。ですから当時、人の往来は1万人。それが今、500倍ですね。貿易量も当時2億ドル。今これが1千億ドルなんですね。改めて来年がその50周年なんですね。

ですから今この状態で、とにかく日韓、双方にとってもですね、良くないって、どっかでやっぱり落としどころを見出すべきではないかと思うんですね。」

辛坊氏「まぁそうなんですけれども、じゃあ具体的にって事を考えていった時に、田崎さん、まっ韓国側はその20万人の強制(連行)をもう一度ハッキリ認めろという、どうも趣旨のようにも見受けられる。日本的には恐らく政治的にはそれを認めることは不可能に近いだろうと思うんですけれども、現実的な、、まぁ皆さん、落としどころだとか、前向きにと言うんだけれども(笑)
じゃあ実際に具体的にどう解決していくのかっていう所が、田崎さんどうお考えですかどうお考えですか?」

田崎氏「うん、あのー、僕はやっぱり村山談話と河野談話をー、安倍政権があのーはっきりと認める方法なら取れるんじゃないかなっていう感じを持ってるんですけどもぉ

やっぱりこれをきちんとこう、それを踏襲するんですとはっきりするんですっていう事を言って
韓国側の譲歩を促していって、何とか首脳会談に持っていけないかなっていう事を考えているんですよねぇ。」

辛坊氏「ピョンさん、その位で落としどころになります？」

辺真一氏「それ駄目ですねぇ。

っていうのはですね、韓国側の日本に対する必須条件っていうのは２つだけじゃなくて、
例えばそのー、今竹島の日は島根県が県行事としてやってますね、
日本政府は、これ政府行事に格上げすると、いうような事をま、選挙期間中に公約したようですけども、これを例えば格上げしないとかですね、

或いは日本にとっては非常に厳しいかもしれませんけども、
そのー安倍総理の靖国参拝、二度とあってはならないとか、
えーあるいはその竹島問題を国際司法裁判に提訴すべきでないとか、
この他の問題がついておりますので、このー、村山・河野談話をこれをその撤回しない踏襲するっていうだけではですね、パククネ大統領も動けないんじゃないかと思いますね。」

辛坊氏「石破さん、えー、与党幹事長として具体的にどうすべきだ、どうしたらいい、、」

石破氏「それはひとつひとつを検討するんですよ。ね、いろんな、、今ﾋﾟｮﾝさんが仰った話、田崎さんが仰った話、もう好きとか嫌いとか言ったって仕方がない話なんで、、

ただね、冷戦の間って、韓国は中国とも国交無かったんですよ。ソ連とも無かったんですよ。それが今やもう中国との貿易ってのは日本・ｱﾒﾘｶを遥かに凌ぐようになった。だから日本はこう昔のままの感覚で韓国を見てるけど韓国は多ーくの国と付き合うようになったってのが大きな違いでね、我々としても今の韓国って何なんだろう。

そして北朝鮮があり中国があり、ここで安全保障環境をきちんと整えておかなきゃいけないのは、日本の国益でもあるし地域の国益でもあるんですよ。１つ１つの問題をこれが出来るかできないか。そんな面倒くさいことやってどうすんだといわれるけども、それの積み重ねしかないでしょ、外交ってのは。

辺真一氏「いやさっきね、私は我慢する所は我慢しなきゃいかんっていう意味は、それはあんまり焦ってはいけないってことですよ、それは。そういう我慢ですよ。

で、それからもう1つ、(首脳会談によって打開するという逆の方向で考えるべきという話　略)」

(この話題は以上)

辺真一の物凄い上から目線にドン引き・・

日本が考えろとか、日本が譲歩することしか言ってない(・・;)

もし、仮に、万が一、日韓条約やり直しなんて事になっても、韓国がことあるごとに蒸し返すのは火を見るより明らかなのに、何言ってんだか(呆)

日韓条約締結までの過程は、久保田発言騒動に見られるように、本当の事を言っただけで火病して席を立つような人達を相手に凄まじい物でした・・・

韓国側が日本の経済支援で満足している証言もハッキリ残っています

《「日韓条約　知られざる交渉の内幕」　その1　【NHK】》より[E:downwardleft]

ＮＨＫで【ＢＳドキュメンタリー　日韓国交４０年企画　日韓条約　知られざる交渉の内幕　その１】という番組を昔見たんですが(2005年6月18日放送 )、

日本と韓国の１４年間に亘る、凄まじい交渉の様子や、韓国人の証言、交渉した人達の証言などなど

(ただし、徴用された韓国人と慰安婦の証言は信憑性が薄いし、ナレーションも突っ込みどころアリ)

流れ的には、韓国政府のネコババが分かりやすく、良い番組だったと思います。

政権末期になり、また慰安婦問題を蒸し返してきた韓国・・・(呆)

日韓条約で完全に解決済みのため、全くの韓国国内問題だという事を再確認するためと、とにかくスゴイ動画のため消されないか心配で^^;、頑張って文字起こししました[E:downwardleft](青字はナレーション)(昔のテレビのアナウンサーの声はピンク字)

(中略)

韓国側の発言「日本が真に誠意を示そうとするならば、韓国に対する請求は撤回すべきである。この問題が解決しない限り会談を続けても意味がない。」

第１次会談は開始から２ヶ月あまりで決裂しました。

「いわゆる特需の波に乗って、再び兵器製造に乗り出し、隔壁砲弾・発煙弾などの大量生産が行われ、異様な活気を呈しています。」

朝鮮戦争は日本にとって戦後の窮乏から抜け出すきっかけになりました。特需景気が続き、国民総生産は戦前の水準を回復するまでになりました。

一方、国土全体が戦場となった韓国の経済は最悪状態が続いていました。

軍事費が財政を圧迫し、ｱﾒﾘｶの援助に頼る経済状態が続きました。

第１次会談の直前からｲ･ｽﾝﾏﾝ大統領は日本に対して強硬な政策を打ち出していました。

(朝日ニュース)　　　　李承晩ライン問題

「遥かに朝鮮半島を望んで果てしなく広がる海原。この自由な公の海上で、しばしば日本漁船に対する不法事件が繰り返されており、日韓の海を遮るﾘｼｮｳﾊﾞﾝラインが一方的にされているのです。」

ｲ・ｽﾝﾏﾝ大統領はﾘｼｮｳﾊﾞﾝラインと呼ばれる境界線を設定しこれを超えた日本漁船を拿捕しました。国家の防衛と漁業資源の保護がその理由でした。

日本では、激しい抗議の声が巻き起こりました。

(つづく)

次は、久保田発言を巡る紛糾の様子や徴兵・徴用された韓国人の証言・李ラインの事などです。

久保田発言とは「日本としても朝鮮の鉄道や港を造ったり、農地を造成したりしたし、大蔵省は当時多い年で２０００万円も持ち出している。これらを返してもらえば、韓国側の請求権と相殺できるではないか。これから先言う事は記録を取らないでほしいが・・・

当時、日本が行かなかったら中国かロシアが入っていたかも知れない。」

という正論に、韓国が激怒し会談が紛糾、決裂。

韓国側の発言「あなたは日本人が来なければ韓国人は眠っていたという前提で話をしているのか。日本人が来なければ、我々はもっとよくやっていたかも知れない。1000万円とか2000万円とかの補助は韓国人のために出したのではなく、日本人の為に出したもので、その金で警察や刑務所を造ったではないか。」

あと、こんな事を言う人もいて・・・・

キム氏「もちろん、日本の統治時代に鉄道も敷かれ、色々な制度も整備され、学校も建てられたのは事実です。しかし、韓国国民からすると久保田発言はまるで韓国に能力がないので日本が助けてあげた。他の国の場合より日本は韓国に良い事をたくさんしてあげたという事ですよねぇ。しかし、私はそもそも日本が何故我々を侵略し韓国を植民地化したのかというところに問題の本質があるのだと思うのです。(元中駐日大使)

韓国って、ホント一体何なんでしょうね[E:think]

で、別の韓国人もこんな事を・・・

《韓国、“反日ｽｲｯﾁ”とは？野田政権末期での慰安婦問題妥協案、日韓併合と靖国問題　【新報道2001】》より[E:downwardleft]

[E:danger]朴一氏「慰安婦問題について、野田政権末期で3つの提案(在韓日本大使が直接慰安婦に謝罪・野田総理の詫状・政府が100%公的資金で償い金を出す)し、これは一歩踏み込んだ内容。

安倍さんは歴史の“刺”を抜きたいと考えていると思うし、日米韓が強力なタッグを組む必要があるので、

民主党が出した叩き台を元に着地点を作って欲しい」

日韓条約を見直すというのは、こういう事[E:downwardleft]もきちっとケリをつけなくてはいけなくなります。つまり落としどころ・着地点なんてありない[E:annoy]

《竹島が日本領である理由! 李承晩ﾗｲﾝ・不法占拠で44人の日本人死傷、韓国側の3つの根拠　【朝ズバッ!】》

《報道されない韓国の凶行　日韓条約と李承晩ﾗｲﾝと漁船拿捕(第一大邦丸事件)・漁民殺傷》

まっ、韓国人が何を言おうが構わないけど、

「村山談話と河野談話をー、安倍政権があのーはっきりと認める方法なら取れるんじゃないかなっていう感じ。やっぱりこれをきちんと踏襲するんですとはっきりするという事を言って韓国側の譲歩を促していって、何とか首脳会談に持っていけないかな」

なんて、日本の政治評論家が韓国側の主張に屈するような発言するとはねぇ・・

嘆かわしいです

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先週書いた《 『ニッポンの正念場』　外国人参政権　前編　【ｳｪｰｸｱｯﾌﾟ!ぷらす】 》

で募集していた、外国人参政権に関しての、賛否のメール・ＦＡＸ・街角インタビューの紹介があり、

文字起こししようと思ったら、ナントこんなに早く動画が上がってました。感謝♪

反対意見の正論に比べて賛成派の意見の薄っぺらいこと・・

で、その中で日本に長く住むイタリア男性のメール(大阪在住・大学院生　35歳)を紹介

『私は外国人参政権に大反対であります。参政権はその国の国籍する人間の特権であると思う。日本の国籍を持たない僕はそれを望んだ事はありません。

将来的に帰化する予定ですのでその時喜んで貴重な一票を投じたいと思います。』

街角ｲﾝﾀﾋﾞｭｰで、韓国人妻は「日本に生まれたら日本人なんだから、当然権利がある」と言ってましたが、この違いはなんだ?!。。。

この後、副幹事長の細野氏が、重要な法案なので地方議会にも聞かなければいけないと発言。

そもそも、地方参政権なんだから、韓国に約束する以前の話ですよね(呆)

別のＴＢＳ系のニュースでは、前原大臣も、自分は『賛成』だが、法案提出は慎重であるべきと会見してました。

所轄の原口大臣もそうだけど、自身は賛成派・・でも、国民が気づいて騒ぎ出したから、政府提案は慎重に派が増えてますね。番組への意見メールもだけど、議員へのメールも効くと思いました。

ただ次々、闇法案が上がりそうなので、緊張しますねぇ。とりあえず、これはかなりヤバい・・

の《ついに言論弾圧法案来た！！》

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前記事の続きです。(トイカメラの調子がますますおかしくなった・・・^^;)

(ﾏﾆﾌｪｽﾄから抜いた外国人参政権法案をこのﾀｲﾐﾝｸﾞで出すのは何故?という質問に対し・・)

原口氏「そうですね、これはあのー、
他の政党を言うと、自公の連立合意の中に入っていたと言われています。それから先ほど小池さんが反対の立場で質問されてたようですけども、あの方が居られた自由党は永住外国人の地方参政権の法律を出しています。で、民主党はかつてﾏﾆﾌｪｽﾄに入れていましたけども、

その後、その実際にやれるのか安全保障上の問題や相互主義、それから永住外国人っていっても、特別永住外国人と永住外国人とどう区別するのか、、」

辛坊氏「はい、要するにあのー、植民地だった時から日本にいらっしゃって、その子孫の方々と、そうでなくて戦後日本に新たにいらっしゃって永住権を持った人とどう区別するのか、原口さんの個人的意見はどうですか。」

原口氏「いや、私はもう所管なんで、まさにこれは国会のご議論に、、待たないといけない。私自身は政府がですね、多数を持ってる政府がこういう民主主義の基本の所を『自分たちはこっちだ』って言ってそれで多数決でやっていいかっていうのをまず思ってまして、、」　辛坊氏「つまり、政府提案ではなくて、議員提案にすべきだと」

原口氏「そうです。政治資金規正法もそれからこういう参政権っていう、民主主義の根幹に関わる事は、私たち行政府の人間がやるんではなくて、国会が国権の最高機関が、、」

辛坊氏「これあのー、原口さんがそう仰るのは非常に重要で、だって法案出す時に所管の大臣は政府としてやるべきではないって言ったら、今の政府からこの話が今国会で出てくる可能性は非常に低いですね。」

原口氏「私は今の時点で、やはり行政府のこっから先はやってはいけないっていうものをですね、、私自身あの、特別永住外国人の地方参政権についてどう考えるかって、またそれは自分の考えがありますけども、しかし、それをじゃあ、政府で多数決でエイヤとやっていいかっていうと、私は慎重であるべきだと思います。」

辛坊氏「うーーーん、なるほど。かなりｷｰﾜｰﾄﾞになるご発言だと思いますが、じゃあそもそもえー、これ、どうしたらいいのかというところで、皆さんのご意見を伺いたいと思います。さっ続いてのテーマです。」

女子ｱﾅ「続いてのテーマはこちらです。

外国人参政権に何故賛成で何故反対か。」

辛坊氏「よくありますけれどもね、推進派の方の意見は　『税金払ってるんだから当然の権利だろう』それから『韓国では認めている』『日本でも認めるべき』だというのが推進派ですね。

で、慎重派は、『そもそも憲法違反じゃないのか』『国益・安全保障を損なうんではないか』という意見がありますが、森本さんどうお考えですか。」

森本氏「いや、あのーそうだと思いますよね。国益・安全保障と言っても、例えば地方で、特定の、、例えば、例えばですね、米軍基地を作るとか自衛隊の部隊を受け入れるとか、あるいは教育の制度だとか、原発を作るとかっていうのを、特定のその地域で、特定の議会で決めると。それに影響力を参政権という形で、投票権という形で影響力を持つと言うけれども、これは地方の問題ではないんですよ。国全体の問題に関わるわけですから、、」

辛坊氏「今回の普天間でも千数百票差のｷﾞﾘｷﾞﾘだという事になると、あそこ、まぁ、ある種別の意思で何か投票行動を、というような事も出来るｷﾞﾘｷﾞﾘの票数、、」

森本氏「そうですね、ええ、それでそれがまさに住民の方々の意見というよりか、むしろその周りの国の意向がそれにまぁ関わってたら、これはやっぱり国家の主権に関わる重大な問題なんで、私は憲法の解釈というよりか、国家主権の問題なんではないかという風に思ってる訳です。」

辛坊氏「なるほど、片山さんは地方の首長でいらっしゃいましたが、そのお立場からはどうですか。」

片山氏「わたしはねぇ、やっぱりこれ、賛否両論激しいんですよね。

今までね、実はあまり議論してない事なんですよ。今回良い機会ですからね、民主党がまぁ問題提起されたんですから、もっと広範に国会でもそれから国民のレベルでも議論したら良いと思いますよ。

今のままね、こんなに賛否がこう険しく対立している時にね、一気呵成にやる問題では私はないと思いますね。

あの、小沢さん、まぁ特徴的なんですけどね、ソウルではね(笑)この問題を発言されたんですよ。日本でね、国民に向かって発言された事ないでしょ。もっとね国内で議論、、何故これをしようとするのかっていうのをね、議論すべきだと思いますね。」辛坊氏「原口さん、その辺その指摘はどうですか。」

原口氏「いやぁ、片山先生の仰るとおりですね。私は特別永住外国人かつて日本人であって、ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ講和条約でですね、日本国籍を離脱しなきゃいけなかった。そういう方々に対する参政権の付与とそれ以外の方ともう全然議論が違いますし、

もっと言うと、森本先生仰ったむしろ安全保障で言うと、今３７組に１組が外国人の方との結婚なんです。そして籍を入れるって意外な程、簡単なんですね、そうするとじゃあ安全保障ってのは、一体なんなのか、も一回、もうその反対側で、多様な文化多様なその日本の多様性を維持する為にはどうするのか、そういうところをしっかりと議論すべきだと思います。」辛坊氏「江上さん」

江上氏「あのー何となく、この情としてはですね、まぁなんかこう分かるんですけれども、その戦争の経験とか色んな事をこう踏まえたりしますとね、

まぁだけども考えたら、こうドンドン日本国民も一億2000万から9000万になろうかという風な予測もされているぐらいですから、

まぁいろんなその相手国の色んな人達の色んな事情もあるでしょうけれども、

帰化をね、勧めて、やっぱり国民としてですね、全てについて責任を持てるような状態という風な事で参政権を得るっていうのが僕の意見ですねぇ。」

辛坊氏「岩田さん、あの在日の方々でも所属している組織によっては意見が様々ですね、この問題、、」

岩田氏「ええ、それとね、あのー私も朝鮮半島の取材って両国ともしましたけども、

あのー例えば向こうのね、北朝鮮の場合でも国会議員の資格を持っているっていう方もいるわけです。」

辛坊氏「日本国内で在日でありながら、

北朝鮮の国会議員の選挙権を持っている、、」

岩田氏「ええ、そうです。投票権を持っている。向こうでのですね。そういう事について指摘する人もいて、もしなんかの微妙な投票なんか起きる場合に、じゃあ本国からのね、意思っていうものが反映されるケースになった場合どうなんだろうとか、その辺も少し議論をやっぱりきちっとしていく必要があると思いますねぇ。」

辛坊氏「さっ、テレビをご覧の皆さん、本当に続々とご意見いただいてます。ご紹介しましょう。」

女子ｱﾅ「はい、ご紹介いたします。

『選挙において何も問うていないのに、何故今この法案を提出しようとするのか、とても大事な問題であるのに、国民を無視するが如く、勝手に決めようとするのか。

外国人に参政権を与える事によって民主党に有利になる事でもあるのですか。』

 もうひとつご紹介致します。

『国への貢献、税金の納め方、在日年数、日本国に対する知識、その他、で決めるべきですが、これを判定する人、内容で随分偏ってくるのではないか。

今はこの議題を話し合うべき時ではないと思います。他に優先すべき政策があります』これは40代主婦の方から頂きました。」

辛坊氏「はい、意外と賛成の人のアレは、、ないわけじゃないんでしょうけれども。また後ほど紹介させて頂きたいと思います。原口さんいかがですか。」

原口氏「そうですね、やはりしっかりと国民の民主主義の基盤に関する事ですから議論をする。

それから永住特別外国人っていうのは一体どういう方々なのか、そういう方々についての理解。

あるいは、じゃ帰化すりゃ良いんじゃないか、、これｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰの話ですから、

そういう思いもしっかりと国民に分かるように伝えてそして拙速を避けると、これが大事だと思います。」

辛坊氏「はい、どうもありがとうございました。原口大臣はここまでです。」以上

原口氏は、「何故ﾏﾆﾌｪｽﾄから抜いたのに今国会で提出するのか」という問いをはぐらかしてますね。そこが一番聞きたかったのにぃ。ところで・・・・

うちの亡くなった祖母がよく「朝鮮人はコワイ」と言っていたのですが、当時は子供心にそういう祖母のそこだけが嫌でした。でも、戦後の朝鮮人の悪行を調べてるうちに、

http://tool-4.net/?id=pachicyu&pn=0　http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm

みたいなのに酷い状態を知ってたのかも？と、今は想像しています。うち、商売やってたし。

マスコミも戦後この話題に触れなかったので、すっかり風化してしまってますが、身内に年配の方がおられたら、この機会に是非聞き出してみるといいかも。アイデンティティーとやらと、事実を知る為にもね。日本人、全体で考えるいいチャンスです。

あと一言・・『日本の参政権は、日本人だけのもの。国民の権利！』　

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