2010年12月29日19:23「政倫審は必要ない!」と言った直後に『小沢氏政倫審出席の意向』テロップが・・ 【ミヤネ屋】 

昨日の【ミヤネ屋 年末4時間スペシャル】(12/28)

ミヤネ屋年末4時間スペシャル〜2010年このまま終われるか!?〜
出演: 松尾貴史    森永卓郎  原口一博  石破茂  渡辺喜美  櫻井よしこ 司会: 宮根誠司 
4時間SPこのまま終われるか!!菅政権ズバリ何がダメ2011年よくする具体策宮根仕切りの激論舞台原口&石破&渡辺喜美櫻井よしこも緊急参戦日本の行方を徹底討論

その中で小沢氏の国会招致の話をしていた直後、討論中に『小沢元代表、政倫審出席の意向』の速報テロップが流れました。それまで必死に「出席する必要はない」と気色ばんでいた原口元大臣・・

そのギャップが面白かったので記録しました(ただし、VTRは全部省略。小沢氏問題の部分だけ要約)

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宮根氏「石破さん、ガッキーでいいんですか?これからは。」

石破氏「ガッキーってなんとなく親しみやすくっていいじゃないですか。(リモリン?:宮根) リモリン!(石破さんは?)」私はゲルとかなんとか(笑)」

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宮根氏菅政権の何がダメか、皆さんの意見はコチラです。まずは原口さんに聞きたいのは、民主党どうなっちゃったんですか?」

原口氏「本当に申し訳ないですね。政権交代をして変革をする為には高い支持が必要。仲間割れ・サヨクの内ゲバの論理みたいなものを振り回している暇はない。

だから人を活かす国家経営(と書いた)、民主党って世界の中で戦ってきた若い人達多いが、適材適所ではない。」

宮根氏「春川さん、政権交代の時、非常ーーに国民は熱く民主党を支持して、これから政治が変わるぞ、非常に風通しが良くなる。色んなことがドンドン決まっていくと思っていたのが、今一年たったら本当にどうなってんの、内輪もめでって、、」

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春川氏「国民は民主党を強烈に支持して政権交代したわけじゃなく、やっぱり自民党、一回替わってくれといって替わったのに全然変わらない

原口さんに伺いたいのは、こういう形で小沢派・反小沢派でいつまでも民主党の中で割れているのが、国民の不信感・政治に対してどうなっているんだという責任は凄く重いと思うが、、」

原口氏「あのー、反論ありません。仰るとおりです。

だけど私も閣僚をして、光の道・地方主権改革・放送法・地デジの南米売り歩きなど変わった部分、変えていこうとしている部分もご覧頂きたい。挑戦しなければ失敗しなかったところもあるが、中がこれじゃダメです。」

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宮根氏「年の瀬で、小沢さんの政倫審の招致を一応決めると、これ石破さん、小沢さんの政治とカネの問題は一年間全く動いてなくて、自民党からご覧になって、、」

石破氏「いやそれは証人喚問と私達は言っているわけで、政倫審は小沢さんが作った物で、政治倫理綱領は疑惑を持たれたと感じた時は自ら率先してその解明に努めるというのも小沢さんが作った。でもやらない。出なくても良い。鳩山さん出なかったし

だとすれば証人喚問するしかない。裁判は裁判。議会の喚問は喚問。色んな場で自分が潔白だと証明できる場が増えた方がいいじゃないですか。裁判やっているからこっち出ない。それは理屈にも何もならない。

証人喚問で、公明党も一致して求める。それに民主党がどう対応するかという問題で、その時にどんな理屈を述べられるのか、私には理解できない。」

宮根氏渡辺さんも政倫審意味ないとずっと仰っているが、、」

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渡辺氏「ないですよ。だって本人出ないって言ってんだもん。ハッキリと。それなのに出ましょうって決めますって言ってるのは茶番劇だ。

アリバイ作りってやつですね。これは民主党がかつての自民党と同じようにお金で政権を買ったんじゃないかって疑いかけられてんですから。証人喚問でやりましょうよ。」

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原口氏「宮根さんね、参考人招致から証人喚問ってのはあるが、いきなり証人喚問なんて事はしたことがない

私も鈴木宗男さんの時の証人喚問は質疑をしたが、その中の3つの偽証罪に問われているのの2つはボクの質問。

その時だっていきなり証人喚問やっていない。そして司法にかかったものは、お2人が自民党におられた時代もそれはやってない。」

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渡辺氏
小沢さん出てますよ、証人喚問。(出てますよ:原口幹事長の時。」

原口氏「そうですよ。だけどそれは参考人招致→証人喚問、、」

渡辺氏「もう一年以上もやってるじゃないですか、ガタガタガタガタ」

原口氏「一年前、じゃあ何でした?西松事件ってアレ迂回献金ですか?シロだったじゃないですか。」渡辺氏「全然国会で説明してないじゃないですかぁ。」

石破氏国会で説明してくだされば良い訳ですよ。だから政倫審に出る。これも政治倫理綱領も小沢さんが作ったもの自ら疑惑をもたれた時は進んでそれを解明しなければならない全部の国会議員が負ってる責任でしょ?なんでそれが果たせないのか私はどーーしても分からない。」

宮根氏「原口さんは政権交代の立役者の小沢さんをそういう所に出すのはいかがなものかって仰ってましたよね?」

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原口氏「そこばっかり流されているけど、あの真意は、ボクはアレは作られた冤罪ではないかと思っている。(小沢さんの政治とカネの問題は?:宮根) そうです。

だって西松事件はシロだったが、あの時は党大会に合わせて出された

それから代表選挙のその日にも検察審査会の決定が出された。私は政治資金規正法を所管する総務大臣だったが、私から見てもどこにどのような問題があるのか、、

土地を持っているというのも、30何人の議員が土地を持ってる。これが違法なのか、、

で、小沢さん説明しないと言っているが、ずーーーっと幹事長として代表としてずーっと説明し続けてきた。」

渡辺氏「国会で説明してないから問題。」

原口氏だから何を説明すりゃいいんですか。説明してください!」

渡辺氏「民主党がかつての自民党と同じようにカネで政権を買ったんじゃないかと見られている。何故、、(どうやって政権買えるんですか:原口) 500万ずつ配ってるじゃないですか、選挙の前に。」原口氏それは選挙の時にはやるじゃないですかぁ。」

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石破氏7割の国民が出るべきだと思っている。そしてほとんどの国民がよく分からないと言っている

我々も何で分かってくれないのと思う事よくあるが、でも政治は結果責任なんだから、

有権者が分からないと言っているので、国会の場で国民の代表の場で国民に向けて、大実力者であるならばその人に対する信頼を回復しようよと、民主党が一致団結して出すべきだというのが普通じゃないですか。」原口氏「だから、その辺の事実は何ですか?」

石破氏「だからそれはそのお金をどのようにして4億円なり、タンス預金なり、お父様から引き継いだなり、自分で金を作ったことがないと言ってみたり、その4億円はどうやって作ったのか、それをどうやって使ったのか。だから裁判やっているんじゃなくて、国民が思っていることにきちっと答えてくださればそれでよろしいと、、」

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原口氏「宮根さんね、(野党は)これ国会開いている間ずーーっと証人喚問なんのって言っているわけ

ソメイ?の事実がずっと変わってきているわけ。西松・期日の違い、で、今4億円と。結局ドンドンドンドン、シロになったものはシロ。なーにを説明しろと?

 今石破さんはハッキリ仰ったから、ああそうですかと。そういうのを一般に国会の中でどれを説明しろというのはないんですっ。とにかく怪しいから出て行けって、それは国会じゃないですよね!?」

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櫻井氏「あのね、政治家にとって一番大事な事は、やっぱり自分の考えている事・している事をきちんと説明する事なんです。

それが民主主義の基本。今、この両方で言っていることは争点が変わっているじゃないか・7割が説明を求めている、、

確かに争点は変わっている。それは小沢さんにはそれだけ多くの疑惑もあるという事

そして4億円の話もあれは素人が見ても、こんなに説明がコロコロ変わるのは、一体どういう性格のお金だろうと思わない方がおかしい

そういう意味で司法とは別に国会で国民に対して、小沢さんが説明して下さるなら、そうした方がスッキリすると思う。」

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高野氏小沢さん自身が『なんらやましい事はない』と言ってるから、だから出ないと言う結論にはどうしても結びつかない

ボクはずーーっと『説明すれば良い』と去年の春からそれを言っている。

小沢さんの叩かれ方はマスコミ・警察連合軍の陰謀だ。

ザ・ジャーナルでキャンペーン張ったら物凄い勢いで小沢サポーターが来ちゃって、あぶれかえった状態があったが、だけどボクはその中で『小沢が正しい』と言っているんじゃなくて、その検察のやり方がおかしいと。だから裁判は裁判で対処しながら小沢さんは全部国民に説明しろとボクは一年半ずーっと言い続けている。」

櫻井氏「小沢さんだけではなくてやはり民主党は大勝した時には、自民党に対する失望から民主党にやらせてみようという気持ちが大きかったと思うが、同時に本当の意味での期待もあった。あなた(原口氏)のように若くて弁も立って合理的で論理的な人材がたくさんいる。だから期待したが、

イザ政権とったら鳩山さんのお金の事だって随分おかしい事がたくさんあった。一切国民が納得できる説明がなかった。そこが大きな失望の原因だと思う。」

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森永氏「小沢さんの政治とカネの問題はそれはそれでやればいいが、一番問題なのは、現執行部が小沢さんと道連れに小沢グループとか鳩山グループとかリベラル派の人達を全部干してしまって、民主党の総意ではないところで走ってる

例えば典型が原口さんで、総務大臣として光の道にしろきちんとした実績残してたのに、小沢支持だけで現実的に更迭された。そういう酷い事をして民主党の総意と違う政策をとろうとしているからちっともまとまらない。理念も見えない。」(以下、民主党が寄せ集めの党だとか綱領がない話など 略)

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石破氏「私も20数年国会議員やっているが、常に小沢さんかそうじゃないのかという事で色んなことが止まってきた。外交も安全保障も経済も

渡辺さんも原口さんも私も、小沢か小沢じゃないかなんて事のために国会議員になったわけじゃない。本当にやらなきゃいけないことはたくさんある

だからこの問題にはもう決着つけようとその為に政治家のエネルギーがそこに割かれるなんてこんなに勿体無いことはない。(ということは小沢問題を解決しないとまた後々出てくる?:宮根またずーーーーっとその繰り返し、、」

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原口氏「宮根さん、信なくば立たずだから分かるが、その上でボクは渡辺さんに言いたいが、右とか左とか保守か革新かで政権再編すべきではない・・(突然の話題のすり替え)」(以下 菅総理のリーダーシップ略)

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(安全保障の話・中国との付き合い方を櫻井氏が話している最中に)

宮根氏「今、速報が入りまして、小沢元代表が政倫審出席の意向を固めたという事ですね。」

石破氏「まず、そこで出席をして、まだ分からないねという事があれば、証人喚問。そういう順番です。

だからね、いきなり証人喚問っておかしいね、原口さん仰った。じゃあまず政倫審で話を聞きましょ。そこでみんなが納得すればそれはそこで良い訳です。これでひとつ前進

で今お話にあるような、外交とか安全保障とかそっちの方が申し訳ないけど10倍も100倍も大事ですよ。(憲法と向き合ってこなかったので、次の選挙できちんと向き合うという話)」

ef088659.jpg(高野氏の平和の話のあと、原口氏が発言したが小沢氏の政倫審出席の話はスルー。)以上

原口氏は小沢氏が政倫審に出るのはおかしいという一貫した主張で、孤軍奮闘よく頑張ったと思いますよ。でもなんでこんなにムキになるのか?? 1人で声を荒らげて滑稽でもありました(・・;)

で、図らずも番組中に掌返しに遭ったわけです。ハッキリ言って超無様でした。

今まで「政倫審出席は断固必要なし」と喚いていた、民主党議員さんたちの弁も聞きたいところであります。まっ、「さすが小沢先生!」てなもんでしょうけどね。

国民感情からどんどん自ら離れて行っている事に気づかない人は、国会議員続ける資格がない。

石破氏が言うようにそのエネルギー、もっと国民のために使えばぁ?! 

渡辺氏は攻撃的なだけ。原口氏は党は卑下して自分だけ猛アピール。この3人の政治家、格の違いが歴然とし過ぎだわ~

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この記事へのコメント

8. Posted by さくら   2010年12月30日 23:20
<p>●さきもり さん<br />
こんばんは。</p>
<p>政治倫理審査会なんて基本非公開なんだから、<br />
「出ない」という方がおかしい。<br />
なにをグズグズもったいぶってたんでしょうねぇ??^^;</p>
<p>>「日本は国家予算の9%ものお金で国防をやっているからダイジョウブ」</p>
<p>これ、9%の中身が問題だと思います。<br />
日本だって大日本帝国の時は3,40%くらい占めていたハズですよね。</p>
<p>桜井さん、美しかったです~~<br />
格が違うカンジ。</p>
<p>原口は・・・見ての通り(苦笑)<br />
相変わらず、誰かれなく媚びてましたねぇ</p>
<p>では、良いお年をお迎えください。<br />
</p>
7. Posted by さきもり@福岡   2010年12月30日 20:37
<p>いつもお疲れ様 m(_ _)m</p>
<p>政治倫理審査会? 一歩前進だと思う。</p>
<p>ともあれ、今になって出るんじゃなくて<br />
潔白なら、早く出たほうが得なのにね。</p>
<p>・・・ということはつまり・・・ ( ̄ー ̄)ゞ フフッ</p>
<p>で、ちょっと余談。<br />
この番組一部しか見てないんだけど、<br />
「森永なにがし」のアホが出ていたからなんですよ^^;</p>
<p>えっと、中国の尖閣付近の違法繰漁あたりでね、</p>
<p>「日本は国家予算の9%ものお金で国防をやっているからダイジョウブ」</p>
<p>なんて抜かしておって、一人吹き出しておりました。</p>
<p>よく経済学なんて勤まるね。<br />
統計のわなにはまっているんですけれども・・・。<br />
 #国家予算がいくらかによって、「9%」の額が変わる^^;</p>
<p>確かアメリカは 5%くらいじゃなかったかな?<br />
実際には、日本の十倍前後の金額使っているんだけど。。</p>
<p>桜井さんは相変わらず冷静ね~~♪</p>
<p>原口は相変わらず 失言、失言( ̄≠ ̄)クチチャック♪</p>
<p>また来年もよろしくどうぞ。</p>
<p>良いお年を。 (=^. .^=) m(_ _)m (=^. .^=)<br />
</p>
6. Posted by さくら   2010年12月30日 13:01
<p>●ナナシー さん<br />
光りの腹話術人形は、なかなかの詐欺師体質と見た!<br />
本当に口が上手いし、アピール上手だわ~。<br />
本性・正体を見抜くに、<br />
この「速報テロップ」のタイミングが絶妙でした(笑)</p>
<p>スマホは、娘がいじりたいから買わされた様なもんでして(苦笑)、<br />
でも買ったら買ったでおもしろい♪<br />
これ、課金考えず使うならパソいらないかもよ!<br />
</p>
5. Posted by さくら   2010年12月30日 12:53
<p>●ヒロ50 さん<br />
同感です!<br />
自ら作った政治理審査会を通じて、身の潔白を主張するのになんでこんなに渋っているのか理解できませんよねぇ。<br />
よっぽどビビリなのか、都合が悪いのか・・??</p>
<p>原口はじめ、川内・松木・森ゆうこなども、<br />
国民の信が離れる前に、<br />
むしろ進んで出るべきと進言すべきでしょう。<br />
親分を擁護しているアピールは誰に向かってしているんでしょうね??</p>
<p>何のために、誰のための国会議員しているのか疑問です。</p>
4. Posted by ナナシー   2010年12月29日 23:55
<p>さくらさん <br />
後は光りの腹話術人形の選挙区の人達が、どれだけ奴の本性・正体を見抜いたかだね。 <br />
<br />
あまり期待できそうにはない気がするが、与党になる前のTVタックルでの話し方、童顔に騙された人達も結構いるだろうし。 <br />
<br />
スマホいいなぁ〜。 <br />
おいらは携帯買買い替えて明日で、ちょうど1年。 <br />
<br />
後1年は替えられないしぃ〜。 <br />
</p>
3. Posted by ヒロ50   2010年12月29日 22:02
<p>政治倫理審査会は、そもそも小沢が作ったもので、その趣旨は議員が倫理的疑惑を国民にもたれたら積極的に国会の場で説明することを要す、ということでしょう。何で自ら作った制度に自らの為に出席するのに条件をつけなくちゃならないの。何で忠実な小沢の子分である原口が親分の作った制度の趣旨に反することをして出席を拒むことを正当化するような発言をするの。全く国民不在のいい加減で民主を名乗るなんて大嘘の二人ですね。本当にあきれるばかりです。原口がこれほどの金権体質とは、金の力の恐ろしさを感じます。国民より金って奴は早く議員を辞してほしいですね。</p>
2. Posted by さくら   2010年12月29日 21:33
<p>●ナナシー さん<br />
光りの腹話術人形の発言・・・、<br />
速報テロップが出る前に目いっぱいしてて良かった~(爆)<br />
おーー♪ネタゲット!!と思ったから。</p>
<p>民主党を離党する根性があれば、小沢の影に隠れてないと思うけど。 <br />
でもまぁ、口から上手い軽~いオトコだわ(・・;)</p>
<p>私、今龍馬見てる(笑)<br />
たけしの番組は録画してるけど、日記ネタあるかな??</p>
<p>実は、昨日スマホ買ったからそれで遊ぶのと、年末のお仕事で忙しくて・・・[E:coldsweats01]</p>
1. Posted by ナナシー   2010年12月29日 21:14
<p>光りの腹話術人形は、もし小沢が政倫審に出る事になったら、今までの発言の責任とって民主党を離党すべきなんだがね。 <br />
<br />
また色々と口から出任せの言い訳するんだろうね。(笑) <br />
<br />
これからTBSのたけしの番組見ますわぁ〜。 <br />
<br />
さくらさんの日記になりそうだね。(笑)</p>

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